Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Курсы по пиратству, и брокерству от Дофламинго.

Ло сходил на курс, понял что Дофламинго обычный инфоцыган + мошенник, и свалил от него. Затем в будущем разгромил его контору, причем своим гениальным умом навел туда ГГ с компашкой. Это факт манги.

А то пропагандируют мне тут щенка Ло, и Мудрого Соломона Дофлу. Пока вот я не видел в манге, что бы планы Ло или Лу были сломлены, значит у них все норм, и они двигаться, Соломон мудрейший, лишился всего что у него было, причем и членов семьи. И сейчас проводит своё время в Импел Дауне, в полном одиночестве, где все засрано Магеланом, и там очень воняет. Но Дофламинго походу фетишист, и не хочет от туда выходить, когда захочет, соизволит, он запросто от туда выйдет. хА-хо-хо

Гато, вы либо путаете Дофлу с Джокером из ДС, либо вы обыкновенный пропагандист. Я склоняюсь и к первому, и ко второму варианту.

[Ицуки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, у Ло было восхищение перед Дофламинго, он хотел стать таким же как он и стал, вот только жалкой пародией, потому что Ло недоучка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А при чём тут взрослый Ло? Было сказано, что Дофламинго оставил Ло душевную травму и тот его боялся, а он вообще-то хотел быть как он. Росинант настроил Ло против Дофламинго, но бояться его не стал и травмы не было.

Значит Ло пару лет хотел (кстати, на это сканы есть? у тебя наверняка все сканы АДР наготове. и точно ли там было искреннее восхищение, а не расчёт ради мести?), а остальную часть жизни не хотел, не стремился, не собирался и не стал. Поэтому называть его жалкой пародией вообще некорректно. Отдельная личность со своим мировоззрением, умом, силой, опытом, умениями и прочая прочая. И да, планы Ло на Дофламинго сбылись больше, чем планы Дофламинго на Ло. Просто возьми листочек, напиши всё в столбик, проставь галочки где надо, сам увидишь.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Э-э, блэт, не гони на Токаря! Он бы не ответил "скудоумно", а объективно и развёрнуто. Ещё и лекцию про коммунизм и Дофламинго забродил бы.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Да что гадать то, вот через 4 дня Токарь выйдет из бана вот у него и спросишь

/Когда несколько лет поработал на подобной должности и такой.../
Вот оказывается, что я умел.

Цитата: Сообщение от qw@r  Это какой том сбс?

Тот, что сейчас вышел (но ещё на этапе перевода стоит). Номер не знаю.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Сприган  Ло сходил на курс, понял что Дофламинго обычный инфоцыган + мошенник, и свалил от него.

Это будет немного не правдиво.
Ло хотел хаоса для мира. За смерть целого города, за смерть всех родных и близких.
Дофламинго же ему мог это предоставить.
И всё было бы не плохо. Вот только Росинант подарил Ло "вторую" жизнь.
И вот на этом моменте карточный домик мечт Ло начал рушиться. Хотя если сейчас думать, по существу и не обоснованно. Потому как месть миру должна была ещё остаться.
В итоге, Ло решил Росинанту отплатить и исполнить его мечту. Т.е. остановить Дофламинго.

И вот тут по итогу появляется вопрос. Не уж то ли в Ло на момент 12-15 лет ещё теплились некие позитивные чувства к миру?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Ло сходил на курс, понял что Дофламинго обычный инфоцыган + мошенник, и свалил от него. Затем в будущем разгромил его контору, причем своим гениальным умом навел туда ГГ с компашкой. Это факт манги. А то пропагандируют мне тут щенка Ло, и Мудрого Соломона Дофлу. Пока вот я не видел в манге, что бы планы Ло или Лу были сломлены, значит у них все норм, и они двигаться, Соломон мудрейший, лишился всего что у него было, причем и членов семьи. И сейчас проводит своё время в Импел Дауне, в полном одиночестве, где все засрано Магеланом, и там очень воняет. Но Дофламинго походу фетишист, и не хочет от туда выходить, когда захочет, соизволит, он запросто от туда выйдет. хА-хо-хо

Я не знаю факт какой манги ты приводишь, но это не ВП Эйтиро Оды.

Цитата: Сообщение от Ицуки  остальную часть жизни не хотел, не стремился, не собирался и не стал. Поэтому называть его жалкой пародией вообще некорректно. Отдельная личность со своим мировоззрением, умом, силой, опытом, умениями и прочая прочая. И да, планы Ло на Дофламинго сбылись больше, чем планы Дофламинго на Ло. Просто возьми листочек, напиши всё в столбик, проставь галочки где надо, сам увидишь

Ло покинул СД, которая его активно тренировала, чтобы он стал будущим ЭО. И он стал самоучкой. Медицине он допустим обучился сам, это книги, это наставления родителей и Дофламинго, а вот по искусству боя, меча и стрельбы он не продвинулся, т.к. учить его было уже некому. За 13 лет Ло не ясно, что делал, однако как мы видим от ПХ до Вано включительно - БИ у него никакое, снайперство 0 и мечник из него даже не ДТС Зоро или Каку.

Я знаю, что Ло стал отдельной личностью, но у этой личности нет того объёма навыков, который мог бы быть или какой должен быть у бойца высокого уровня.

Ло разочарованием стал для Дофламинго, но это не важно. Не будет он его правой рукой, не станет он достойным бойцом - не велика потеря. Главное, что МП будет уничтожено, а Ло приложит к этому руку хочет он помогать Дофламинго или нет.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Суть в том, что с АДР до битвы с Катакури Луффи один и тот же.

То есть ты не учитываешь боевой опыт, когда топишь за акробатику, и т. д

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. В ВН нет смысла если против Дофламинго, из-за его провокаций, она отключается.

Во всем есть смысл. Что за провокации? Это способность, или провокации вызванные словами, которые ни на кого не действуют, кроме его семьи?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго не Луффи, а Луффи дерется не как Дофламинго. Луффи избивает Кайдо, а Дофламинго изрезает своих противников

Кого он прям изрезал? Смоукера, Ло?
Так вот и Кайдо не Смоукер и не Ло

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так он ведь не показал ни БИ, ни снайперства, ни акробатики, ни навыков мечника

Как раз таки он все показывал. Просто попробуй пересмотреть арку ДР не глазами ДЛД, а с ясным умом, мб увидешь что то кроме ДЛД.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это Одена просто старуха отвлекла

У тебя на все есть отмазка. То органы просто порвало, то старуха отвлекла, то кто то что то не учитывал...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бэг

Бэг? Ты серьезно? Он даже одет не как пират. Во первых он гангста, решает вопросы в основном оружием, во вторых, чел, бег самый старый среди них, у него в целях лишь бы жениться и плавать счастливо, алло.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло почему должен быть лучше за 3 арки, если он не тренировался?

Потому что он:
1. Уже имеет боевой опыт с Дофлой
2. За три арки, он смог прокачать пробуждение, а это значит, за экраном, он мог придумать несколько техник, уловок, прокачать какие то навыки, уже имеет боевой опыт в битве с Йонко, от которых, при упоминании имен кидало ДЛД в трясяку+холодный пот. Имеет боевой опыт с самим же Дофлой, придумал кучи планов в Вано, пацан не стоит на месте. А вот Дофла, сидя в наручниках, и думая какой он крутой, сильнее точно не становиться :)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я сторонник идеи, что с неба сила не падает и если персонаж стоит на месте, ничего не делая, а арки идут, то он всё равно не изменится.

Все верно. И именно в этой позе находиться на данный момент ДЛД, а остальные живут, выживают, сражаться, качаються, кайфуют

Пока Дофла на лежит не на диване, и слушает новости, все, пенсия наверное

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, это был форс-мажор. Ло ничего из событий АДР не спланировал, что вообще сработало. Ни гномов, ни Сабо

Вот видишь как ты сидишь однобоко?
Значит для Ло, это было не форс мажорно, когда оказалось, что пернатого крышует МП, и адмирал который прибыл по душу ДЛД, окажется его союзником?

Все что ты пишешь, это никчемные отмазки для ДЛД. В битве многое может произойти, причем у обеих сторон. И в битве альянса против семьи ДЛД, которую затея Ло, победитель - Ло. Неоспоримый факт манги. Почему и как, кого старуха отвлекла, кто там что не учел, кто оказался слаб, был не готов, это все второстепенно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Итоги АДР просто были на руку Ло, но это не его умом и трудами всё это осуществилось, а главным образом Луффи и Усоппа

Так же могу сказать, то что Дофламинго так хорошо держался, это не его умом и трудами, это все сахарок, требол

Дофла вообще по идее проект требола и остальной шайки ДЛД

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Главное, что МП будет уничтожено, а Ло приложит к этому руку хочет он помогать Дофламинго или нет.

МП будет уничтожено так и так. Даже если ДЛД не родился бы ) хорош приписывать ему левые заслуги. ДЛД уже все, его цель в жизни на данный момент туалет за магу смывать.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Howl  Ло хотел хаоса для мира. За смерть целого города, за смерть всех родных и близких. Дофламинго же ему мог это предоставить. И всё было бы не плохо

И прожил бы Ло пустую, шаблонную жизнь озлобленного гопника в костюме, стал бы вторым Дофлой. А Россинант по своему спас мелкого. И у Ло на данный момент большие перспективы, и только он решает как ему жить. Так что все ок.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Сприган  И прожил бы Ло пустую, шаблонную жизнь озлобленного гопника в костюме, стал бы вторым Дофлой. А Россинант по своему спас мелкого. И у Ло на данный момент большие перспективы, и только он решает как ему жить. Так что все ок.

Это да, но как он к смене приоритетов пришёл?
Если допустим Ло всего недели 2 пробыл с Дофлой (и до этого не был запачкан кровью), а после года 2 с Росинантом, то хорошо.
Если же до Росинанта у него была проведена по полу кровяная дорожка протяжённостью в год и более, то там уже сложно личность перестроить.
Это как военный, что побывал в горячей точке, и уже вокруг опасность видит. (конечно с Ло не тоже самое, но примерно)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  То есть ты не учитываешь боевой опыт, когда топишь за акробатику, и т. д

И в чём он выражается этот опыт? Боевой опыт подразумевает количество использования навыков в боях, однако об уровне мастерства это никак не говорит.

Цитата: Сообщение от Сприган  Во всем есть смысл. Что за провокации? Это способность, или провокации вызванные словами, которые ни на кого не действуют, кроме его семьи?

Дофламинго успешно бесил Луффи любыми малыми действиями и не только, Луффи вообще больше даже сам бесился, из-за чего тот теряет ВН.
Провокации это очень важный навык - именно благодаря ему Ло удалось порезать Верго и Требола. Провокация отключает ВН.

Цитата: Сообщение от Сприган  Как раз таки он все показывал. Просто попробуй пересмотреть арку ДР не глазами ДЛД, а с ясным умом, мб увидешь что то кроме ДЛД.

Я не вижу, показывай сам если есть, что показать.

Цитата: Сообщение от Сприган  У тебя на все есть отмазка. То органы просто порвало, то старуха отвлекла, то кто то что то не учитывал...

Они проиграли не из-за действий их оппонента, а Кайдо был гораздо быстрее и серьёзнее ранен от режущего урона.

Цитата: Сообщение от Сприган  Бэг? Ты серьезно? Он даже одет не как пират. Во первых он гангста, решает вопросы в основном оружием, во вторых, чел, бег самый старый среди них, у него в целях лишь бы жениться и плавать счастливо, алло.

И чё? Ло такой же считай. У Бэга план хоть до самого устранения ГЗ дошёл.

Цитата: Сообщение от Сприган  1. Уже имеет боевой опыт с Дофлой 2. За три арки, он смог прокачать пробуждение, а это значит, за экраном, он мог придумать несколько техник, уловок, прокачать какие то навыки, уже имеет боевой опыт в битве с Йонко, от которых, при упоминании имен кидало ДЛД в трясяку+холодный пот. Имеет боевой опыт с самим же Дофлой, придумал кучи планов в Вано, пацан не стоит на месте. А вот Дофла, сидя в наручниках, и думая какой он крутой, сильнее точно не становиться :)

1. И какие он сделал выводы? Что изменилось в его поведении. Что он делает чего не делал раньше? Опыт подразумевает, что чему-то научился, вынес урок из чего-то, а Ло всё тоже самое использует и действует.
Враг другой, а Ло тот же.
2. Он не прокачивал Пробуждение - он его применил. И нет доказательств, что Ло в АДР его применить не мог - оно было просто не эффективно, т.к. он мечом не может попасть по Дофламинго, чтобы задействовать силу Пробуждения.
Дофламинго против Ло точно также Пробуждение не юзал вообще, а оно было.

Ни один план Ло не работает.

Цитата: Сообщение от Сприган  Все верно. И именно в этой позе находиться на данный момент ДЛД, а остальные живут, выживают, сражаться, качаються, кайфуют Пока Дофла на лежит не на диване, и слушает новости, все, пенсия наверное

Им ещё долго до его уровня расти с такой скоростью развития, как у них...

Цитата: Сообщение от Сприган  Значит для Ло, это было не форс мажорно, когда оказалось, что пернатого крышует МП, и адмирал который прибыл по душу ДЛД, окажется его союзником?

Нет, не было - тот сам в этом виноват. Верго его пытался предупредить, но тот не слушал, а когда понял свою ошибку было поздно.
И Ло тоже сам виноват, что по глупости отказался от Шичибукайства и настроил против себя ещё и Адмирала - вот нафига? Сказал бы, что ПСШ под его крышей и Адмирал бы ушёл - пущай Шичибукаи сами разбираются.

В том, что Ло провалился - виноват он сам и его действия.

Цитата: Сообщение от Сприган  Так же могу сказать, то что Дофламинго так хорошо держался, это не его умом и трудами, это все сахарок, требол Дофла вообще по идее проект требола и остальной шайки ДЛД

Благодаря Треболу Дофламинго обрёл силу, но именно Дофламинго задал курс их команде и уже Требол выполнял приказы Дофламинго.
Сюгар тоже подчинялась приказам Дофламинго, это он её нашёл и он дал ей её плод.
Дофламинго послал Моне во дворец и Верго в МД - трудами других была захвачена ДР, но под его командованием. Он приказал ЭО ждать момента, когда нужно выступить против армии Рику.

Руководство и контроль - вот, что отличает Дофламинго от Ло, который ничего не контролировал и никто его не слушался. Все недочёты совершил Ло, т.к. это был его план, он решил, что Дофламинго просто пират, не послушал Верго и настроил Адмирала против себя. Луффи же оказался в Колизее уже не из-за Ло по своим причинам, однако остальные продвигались по уничтожению Фабрики (правда там он просто обозначил задачу, а ни плана, ни нахождения фабрики не дал - так что тут Ло тоже операцию не контролировал).
А вот, что касается Игры, то тут виноват уже не Дофламинго, а Сюгар и Требол, которые ослушались его прямого приказа вернуться во дворец.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Howl  Это да, но как он к смене приоритетов пришёл? Если допустим Ло всего недели 2 пробыл с Дофлой (и до этого не был запачкан кровью), а после года 2 с Росинантом, то хорошо. Если же до Росинанта у него была проведена по полу кровяная дорожка протяжённостью в год и более, то там уже сложно личность перестроить. Это как военный, что побывал в горячей точке, и уже вокруг опасность видит. (конечно с Ло не тоже самое, но примерно)

Ну типо, он был ребёнком на момент с Дофлой. А так он же постоянно мрачный, хлеб не ест) как бы понятно что все так и так на него повлияло, но и что из него получилось, мы можем видеть в самой манге

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  МП будет уничтожено так и так. Даже если ДЛД не родился бы ) хорош приписывать ему левые заслуги. ДЛД уже все, его цель в жизни на данный момент туалет за магу смывать.

Дофламинго не родился. Ло умер от болезни. Дрейк раб отца. МП получили Опэ Опэ. Тич не стал Шичибукаем и Йонко, но убил Эйса. Аукциона рабов не было. ПСШ ДТС плывут в НМ. ТС нет. ПСШ помирают в НМ от сильных врагов.

Нет. Убери 1 несущую деталь и множество стоящих на ней осыпаются, как карточный домик.

Цитата: Сообщение от Сприган  А Россинант по своему спас мелкого. И у Ло на данный момент большие перспективы, и только он решает как ему жить. Так что все ок.

Нет у Ло перспектив если он так бездарно потратил 13 лет своей жизни.
У Дофламинго была своя база, политика и постоянный доход, а также цель.
Что есть сейчас у Ло? Он собирался умереть в АДР, но вот он жив и что дальше?
Свобода без цели, т.е. бродяга.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В том, что Ло провалился - виноват он сам и его действия.

Никто не виноват. Революционеры всегда наказывают гопников, вроде Дофлы. Так что тут как ты говоришь "виноват Дофла"

А в общем и целом провалился Дофла, хватит писать чушь, это факт манги.

Как бы и спорить тут не о чем.

Давай закончим спор о ДР, ибо мне плевать как Дофла проиграл и почему. Факты за Ло.

давай без пропаганды.

Наш спор о чем? О том что Дофла не ровня ни одному из Йонко. И ты приводя примеры с ДР, меня в обратном пока не убедил. :)