Верго vs Зоро

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго > Дофламинго > Луффи ~< Зоро > Пика.

Я бы вот так поставил
Верго ~< Дофламинго ~> Луффи < Зоро > Пика

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это НМ, здесь не плавают по прямой. Ещё по карте Пурин - они плыли зигзагами.

Конфетному слизню до фонаря морские течения, он сам может их создавать.

Спойлер:

Вот почему она так быстро нагнала их и в первый и во второй раз.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Луффи стал сильным не спустя 4 часа, а спустя 8 часов и большей степенью в ВН, а не ВВ, т.к. Катакури больше на ней специализируется. И этот процесс проиходит не быстро. 4 часа для этого слишком мало. *Цинцзяо был не сильным Хаки-юзером - на него хватило 3 гира и Хаки, чтобы свернуть голову. т.е. он был равен-слабее Луффи. *Против Дофламинго не было противостояния Хаки - у луффи был всего 1 час, даже меньше времени в котором Луффи противостоял не в 4 гире. *Крекер не использовал Хаки в основе боя, он посылал в бой Крекерных солдат, которых Луффи пожирал 12 часов. Если бы он использовал 4 гир в период 12 часов, то в итоге он бы так не разжирел, ибо всё бы переварилось. Крекер использовал Хаки против Луффи слишком мало. *Армия гнева била Луффи всем подрял и плодами и кулаками и кремом и т.д. ДТС у Луффи тоже было много врагов сильнее него, но Хаки они физическими усилиями ему не качали. Катакури единственный персонаж, который бил Луффи используя Хаки очень долгое время, но Хаки у Луффи улучшилось не спустя 1 час, а спустя 8 часов, а Снейкмен он смог использовать достаточно хорошо только к 12 часам с начала боя. Хаки не прокачивается быстро. 2-м часам не откуда взяться, т.к. противники Луффи: либо не дрались с ним чисто Хаки, либо их Хаки было слабее, либо время боя проходило слишком малое.

ей богу, снова по кругу. Я реально устал от этого.
Тич еще доТС, после встречи в ИД прямо сказал ему, что его(Луффина) воля(хаки) стала еще сильней с прошлой встречи. До ТС Луффи не использовал волю, но она стала сильней в следствии сражения с сильными людьми, что также соответствует словам Рейли.

Спойлер:

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Pastor  Гага, сдавайся! В этой битве тебе не победить. Лучше б ты проигнорил. А теперь они почувствовали запах твоей крови и сожрут тебя Гага!! Сдавайся зачем ты упрямишся ?

Таков его путь нинзяу. Он станет королём пиратоу!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Kazuya  Я бы вот так поставил Верго ~< Дофламинго ~> Луффи < Зоро > Пика

Я б в данный момент сказал что Луффи > Дофел ~> Зороу > Пика ~ Вергоу. К концу арки Вано у Зоро ВВ будет сильнее чем у Дофлы, я уверен в этом.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Линлин не могла телепортироваться к Санни это ежу понятно. Луффи не мог за короткое время переместится сразу сквозь несколько островов, т.к. что до о.Какао, что на Пироженом острове - бегать приходилось долго, а их вёз человек-поезд.

Ну так она и не телепортировалась,т.к. у Санни она оказалась сильно позже 17-55,об этом говорят сумерки.
Та же самая,что и с Линлин только тут надо учитывать,что зеркальный мир хз как устроен и в теории зеркала с разных островов могут быть очень даже рядом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Было дело. Единственная проблема - глаза устают и плывёт всё, но мозг работает нормально. А поскольку Луффи не гений, то дело больше в инстинктах. 4 гир не зависит от физических показателей тела. Луффи 12 часов бился с Крекером, а после уснул, но Хаки ему не помешало это использовать. БУ во сне Хаки использует, чтобы к нему не подобрались и не убили. Хаки либо используют либо нет, если бы концентрация 4 гира была бы плохой, то 4 гир бы не держался и попросту сдулся, а этого не было.

Значит мало пахал,если у тебя мозг нормально работал.После такого обычно хочется отдохнуть и ни черта не делать.
В бою с Катей он был в куда более плачевном состоянии,кто сказал,что это не сыграло роль?
А в Маринфорде бодрствуя не может заметить атаку перед ним стоящего персонажа,а отсюда вывод,тогда спящий БУ был лушчем состояннии.
Ну так он и сдулся раньше времени когда уже даже силы воли не хватало держать этот гир.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  15:40 были в одной главе и продолжились до 16:00 и после них закончились. - нам показали Санджи, Мугивар, Луффи. После 17:55 - Санджи погрузил торт, Луффи убежал от Линлин, чем занимался до этого, а Линлин догнала Мугивар и на той же странице Санджи только собрался украшать погруженный торт. Между 16:00 и 17:55 происходит: *Готовка коржей. *Мугивары убегают от Флота Линлин. *Луффи убегает от Линлин и бежит по островам Тотлэнда. Санджи начал украшать торт сразу же, т.к. каждая минута на счету.

Э-э нет,не пытайся перекрутить 15-40 и 16-00 может и были в одной главе,но выход из 4-го гира был в главе где нам дали время 17-55.А вотОффтоп

*Мугивары убегают от Флота Линлин.
*Луффи убегает от Линлин и бежит по островам Тотлэнда.

это было уже в следующей главе,где Санджи уже с Овеном кувыркается и торт транспортирует,так что пока не предоставишь пруфы,что эти события были флешбеком ты идёшь лесом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Слизи как-то до фонаря течения вод, он сам может их создавать

Слизняк преследует корабль. Линлин думает, что торт на корабле и плывет за кораблём, который плывёт зигзагами. Чтобы проплыть по прямой, Линлин должна знать прямое направление, а его нет. Значит остаётся плыть также, как мугивары.

Цитата: Сообщение от Kazuya  Я бы вот так поставил Верго ~< Дофламинго ~> Луффи < Зоро > Пика

Я не силу привёл, а Хаки. Дофламинго за счёт плода сильнее Верго, но он не лучше Верго во всём. И Хаки это то исключение, где Верго лучше Дофламинго.
У Катакури топ-ВН, но у Линлин нет такой же мощной ВН, при этом она его сильнее. Ничего плохого в этом нет.

Цитата: Сообщение от nakama  ей богу, снова по кругу. Я реально устал от этого. Тич еще доТС, после встречи в ИД прямо сказал ему, что его(Луффина) воля(хаки) стала еще сильней с прошлой встречи. До ТС Луффи не использовал волю, но она стала сильней в следствии сражения с сильными людьми, что также соответствует словам Рейли

Повторяю: тич с луффи до этого не дрался. Силу его не видел. Оценить силу ни на себе, ни на других тоже не мог, т.к. там был всего 1 удар.
Единственное, что мог оценить Тич это амбиции Луффи и его силу духа, т.к. они разговаривали. Тич не комментировал удар Луффи, он просто сказал, что тот стал гораздо мощнее, чем при их последней встрече. Хаки там не было.

Если бы Хаки Луффи становилась сильнее, то это было бы показано в базе. Луффи изначально был сильнее Цинцзяо. Дофламинго он так пробить и не сумел, даже со 2 гиром и когда тому органы порезали. Единственный раз защитился от его нитей, когда сам Дофламинго уже немного устал, но стоило тому добавить Хаки к нитям, как Луффи превратили в подушку для иголок. Крекер и вовсе Хаки использовал только внутри доспехов, а когда вылез, то лично Хаки не атаковал. результат апа - всегда в манге на лицо. До АТ Луффи никак не развился.

Цитата: Сообщение от serega  В бою с Катей он был в куда более плачевном состоянии,кто сказал,что это не сыграло роль? А в Маринфорде бодрствуя не может заметить атаку перед ним стоящего персонажа,а отсюда вывод,тогда спящий БУ был лушчем состояннии. Ну так он и сдулся раньше времени когда уже даже силы воли не хватало держать этот гир.

Если Луффи ещё мог стоять и даже сохранять сознание, то значит Катакури плохо бил.
4 гир держится только на Хаки. Хаки с физичнским состоянием тела не связано. Дофламинго ничего не мешало использовать своё Хаки на нитях, когда он едва идти мог.

Цитата: Сообщение от serega  Э-э нет,не пытайся перекрутить 15-40 и 16-00 может и были в одной главе,но выход из 4-го гира был в главе где нам дали время 17-55

16:00 относится к действующей главе и следующей.
17:55 относится сразу к трём главам.
События после 16:00 не привязаны к 17:55 по логике "идёт следующим сканом".

Эта логика разбивается о Линлин, которая была показана сразу после двух времен в двух разных местах в которых в короткий промежуток времени оказаться не могла.
У Линлин одни 20 минут заняло до острова повернуть и начать там крушить, а вы считаете, что она сразу же послушалась Просперо, вернулась в море и бегом-бегом до мугивар дошла, чтобы всё уложилось в то, как вам хочется.

Цитата: Сообщение от serega  *Мугивары убегают от Флота Линлин. *Луффи убегает от Линлин и бежит по островам Тотлэнда. это было уже в следующей главе,где Санджи

Вы мангу-то перечитайте. После 17:55 Линлин догоняет Санни, а Луффи отдыхает. До этого Санни убегал только от Флота, а Луффи убегал от Линлин.
А если так, то Линлин не могла сразу телепортироваться от Луффи к ушедшему вперёд Санни.

Цитата: Сообщение от serega  Ну так она и не телепортировалась,т.к. у Санни она оказалась сильно позже 17-55,об этом говорят сумерки. Та же самая,что и с Линлин только тут надо учитывать,что зеркальный мир хз как устроен и в теории зеркала с разных островов могут быть очень даже рядом

Нет не говорят, т.к. в том же скане Санджи только-только сел на корабль.
Как ни крути, а Зеркальный мир представлен, как расположенный далеко друг от друга.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если Луффи ещё мог стоять и даже сохранять сознание, то значит Катакури плохо бил. 4 гир держится только на Хаки. Хаки с физичнским состоянием тела не связано. Дофламинго ничего не мешало использовать своё Хаки на нитях, когда он едва идти мог.

Тебя не смущает,что ещё даже до атаки трезубцем он с трудом поднимался?Там он стоял исключительно на силе воли,а не потому что Катакури плохо бил.
Ты не равняй Дофлу с Луффи,последний куда больше его расходует в 4-ом гире,при чём нонстопом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  16:00 относится к действующей главе и следующей. 17:55 относится сразу к трём главам. События после 16:00 не привязаны к 17:55 по логике "идёт следующим сканом".

Пруф давай из манги с часами и флешбеками,а не теории тут свои экстраполируй.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Эта логика разбивается о Линлин, которая была показана сразу после двух времен в двух разных местах в которых в короткий промежуток времени оказаться не могла.

Пруф давай,что в короткий.Там 2 главы прошло и потемнело.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Линлин одни 20 минут заняло до острова повернуть и начать там крушить, а вы считаете, что она сразу же послушалась Просперо, вернулась в море и бегом-бегом до мугивар дошла, чтобы всё уложилось в то, как вам хочется.

Ну на на пирожном острове вполне себе бегом-бегом ломанулась за мугиварами после слов Пероса,чего бы сейчас вдруг нет

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы мангу-то перечитайте. После 17:55 Линлин догоняет Санни, а Луффи отдыхает. До этого Санни убегал только от Флота, а Луффи убегал от Линлин. А если так, то Линлин не могла сразу телепортироваться от Луффи к ушедшему вперёд Санни.

Ты сам-то перечитай и прекращай её выкручивать.БМ догнала Санни спустя 2 главы после демонстрации временной отметки в 17-55 (вдолби это уже себе в голову),а учитывая,что на улице потемнело и следующая временная отметка была 21-00,то мы логично приходим к тому,что она догнала корабль не менее,чем за час

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не говорят, т.к. в том же скане Санджи только-только сел на корабль. Как ни крути, а Зеркальный мир представлен, как расположенный далеко друг от друга.

Ещё как говорят,т.к. нам неизвестно сколько времени Санджи прорывался с тортом до причала,сколько ждал Бега и сколько времени собственно отплывал
Зеркальный мир представлен,как рандомный набор зеркал где,чтобы найти 2 зеркала из одного помещения надо хорошенько побегать по окрестностям.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Пруф давай из манги с часами и флешбеками,а не теории тут свои экстраполируй

Это не теория это нормальное мышление.
*Санджи готовит крем.
*Луффи дерется в 4 гире и убегает от Линлин.
*Мугивары убегают от флота.
Всё это относится к 16:00, т.к. события идут от этого времени.

*Санджи приготовил крем, сел на корабль.
*Луффи только присел, а не "давно сидит".
*Линлин догнала корабль, а в это время Санджи готовится покрывать коржи кремом.
Это относится к 17:55. И это является завершением того, что делали Санни, Луффи и Санджи с 16:00.

Если Ода будет показывать, что Луффи убегал от Линлин, Санни от Флота, а Санджи готовил ещё торт, то он повторится, т.к. в 16:00 он всё это показал.

Цитата: Сообщение от serega  Пруф давай,что в короткий.Там 2 главы прошло и потемнело

Санджи сел на корабль и готовится украшать торт.

Спойлер:

Спойлер:

Часов нет. События последовательны.

Часами Ода изображает разные периоды времени в которые происходят события.

Цитата: Сообщение от serega  Ну на на пирожном острове вполне себе бегом-бегом ломанулась за мугиварами после слов Пероса,чего бы сейчас вдруг нет

С того, что игнорируя его слова она ломанулась на ореховый остров. И ещё там его не слушала и Амандо.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от serega  БМ догнала Санни спустя 2 главы после демонстрации временной отметки в 17-55 (вдолби это уже себе в голову),а учитывая,что на улице потемнело и следующая временная отметка была 21-00,то мы логично приходим к тому,что она догнала корабль не менее,чем за час

А с 15:15 до 15:40 прошло 4 главы и ничего. Ода просто перемотал 2 часа.
Линлин полчаса ловила Луффи и ещё час догоняла Санни.
4 гир закончился в примерно в 16:10, длясь 20-30 минут. И остаются 15 минут погрешность на погоню за Луффи и догонку Санни.

Цитата: Сообщение от serega  Ещё как говорят,т.к. нам неизвестно сколько времени Санджи прорывался с тортом до причала,сколько ждал Бега и сколько времени собственно отплывал

Время нам дано. События от 15:15 до 15:40 длились вообще 4 главы с кучей событий, так что ждал он его и на корабль торт доставлял примерно 10 минут.
И повторюсь: Ода промотал бегатню Луффи.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это не теория это нормальное мышление. *Санджи готовит крем. *Луффи дерется в 4 гире и убегает от Линлин. *Мугивары убегают от флота. Всё это относится к 16:00, т.к. события идут от этого времени. *Санджи приготовил крем, сел на корабль. *Луффи только присел, а не "давно сидит". *Линлин догнала корабль, а в это время Санджи готовится покрывать коржи кремом. Это относится к 17:55. И это является завершением того, что делали Санни, Луффи и Санджи с 16:00. Если Ода будет показывать, что Луффи убегал от Линлин, Санни от Флота, а Санджи готовил ещё торт, то он повторится, т.к. в 16:00 он всё это показал.

Я жду пруф,а не твоё "нормальное" мышление,т.к. оно даже не хромает,а с переломанными ногами лежит.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Санджи сел на корабль и готовится украшать торт. Спойлер: Спойлер: Часов нет. События последовательны. Часами Ода изображает разные периоды времени в которые происходят события.

Ну и дальше что,где пруф на то сколько времени прошло с момента когда Санджи объявил 17-55 и этим моментом,а так же сколько он отплывал от острова.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С того, что игнорируя его слова она ломанулась на ореховый остров. И ещё там его не слушала и Амандо.

А первом случае не игнорировала,так что вполне могла послушать,тем более,если бы местоположение корабля было бы точно известно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А с 15:15 до 15:40 прошло 4 главы и ничего. Ода просто перемотал 2 часа. Линлин полчаса ловила Луффи и ещё час догоняла Санни. 4 гир закончился в примерно в 16:10, длясь 20-30 минут. И остаются 15 минут погрешность на погоню за Луффи и догонку Санни.

Там нам конкретно это указали часами,а здесь ни о какой перемотке и намёка нет,тем более Луффи бегает по городам после оглашения 17-55.Так что пруфай,что Ода перемотал 2 часа после 16-00,а не после 17-55(что куда логичнее)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Время нам дано. События от 15:15 до 15:40 длились вообще 4 главы с кучей событий, так что ждал он его и на корабль торт доставлял примерно 10 минут. И повторюсь: Ода промотал бегатню Луффи.

Повторюсь:пруф давай,что Ода промотал беготню,т.к. в таком случае на следующей странице пишется "2 часа спустя",но увы там дано только время 17-55

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Слизняк преследует корабль. Линлин думает, что торт на корабле и плывет за кораблём, который плывёт зигзагами. Чтобы проплыть по прямой, Линлин должна знать прямое направление, а его нет. Значит остаётся плыть также, как мугивары.

выдумки. Брюле сообщила инфу обо всем и Пудинг и Перосперо, который передал все БМ. Так что они знали все о планах мугивар, и то куда им надо плыть.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю: тич с луффи до этого не дрался. Силу его не видел. Оценить силу ни на себе, ни на других тоже не мог, т.к. там был всего 1 удар. Единственное, что мог оценить Тич это амбиции Луффи и его силу духа, т.к. они разговаривали. Тич не комментировал удар Луффи, он просто сказал, что тот стал гораздо мощнее, чем при их последней встрече. Хаки там не было. Если бы Хаки Луффи становилась сильнее, то это было бы показано в базе. Луффи изначально был сильнее Цинцзяо. Дофламинго он так пробить и не сумел, даже со 2 гиром и когда тому органы порезали. Единственный раз защитился от его нитей, когда сам Дофламинго уже немного устал, но стоило тому добавить Хаки к нитям, как Луффи превратили в подушку для иголок. Крекер и вовсе Хаки использовал только внутри доспехов, а когда вылез, то лично Хаки не атаковал. результат апа - всегда в манге на лицо. До АТ Луффи никак не развился.

Там прямым текстом говорится о Хаки, а не о чем-то другом. Я не знаю, что тут еще добавить.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Я жду пруф,а не твоё "нормальное" мышление,т.к. оно даже не хромает,а с переломанными ногами лежит

Я вам целую цепочку всего предоставил:
*Того, что 30 минут многих событий могут длится 4 главы.
*Что Линлин находится в обозначенном времени в разных местах.
*Напомнил о рамках времени 4 гира под "Клеткой" в АДР и Снейкмене.
*Указал, что 4 гиру было не с чего вырасти в хаки из-за отсутствия причин и предыдущих результатов.

От вас же ничего. Хотите стоять, упершись как козёл в ворота - пожалуйста. От вас я ничего в итоге не получил.
Мечу бисер перед свиньями - в этом моя беда.

Я уже говорил, что Луффи 4 гир 12 часов не длился и даже с перерывами в 10 минут - мне не верили. Но в итоге, даже в филлере 4 гир не включали вплоть до Танкмена.

Цитата: Сообщение от serega  Ну и дальше что,где пруф на то сколько времени прошло с момента когда Санджи объявил 17-55 и этим моментом,а так же сколько он отплывал от острова

т.е. вы считаете, что они там возились 2 часа? 1 час? 3 часа? С Овеном-то?

Цитата: Сообщение от nakama  Там прямым текстом говорится о Хаки, а не о чем-то другом. Я не знаю, что тут еще добавить

覇気 - переводится, как "честолюбие", "амбиции", "мечта".
Тич не мог оценить силу Луффи, а вот о его "амбициях" он сразу же узнал ещё тогда.

Цитата: Сообщение от nakama  Брюле сообщила инфу обо всем и Пудинг и Перосперо, который передал все БМ. Так что они знали все о планах мугивар, и то куда им надо плыть

Знали и Просперо также сказал, что им следует плыть на о.Какао, а вот управляет слизнем Линлин и она повернула на о.Ореха, хотя Просперо сказал им там не срезать, т.е. они не только отстали, но и увеличили расстояние отойдя от курса. Как ни крути, а даже зная путь Линлин понадобилось много времени, чтобы вернуться к маршруту. Её минут 20-30 уговорить уйти с острова/не идти на него не могли.

Цитата: Сообщение от serega  Там нам конкретно это указали часами,а здесь ни о какой перемотке и намёка нет,тем более Луффи бегает по городам после оглашения 17-55.Так что пруфай,что Ода перемотал 2 часа после 16-00,а не после 17-55(что куда логичнее)

Вот Линлин здесь

Спойлер:

А вот Линлин там

Спойлер:

Санджи сразу сказал, что они закончат делать торт на корабле и корабль в 17:55 уже был готов, т.е. они всё делали не ожидая никого

Спойлер:

И они начали делать торт ровно тогда же, когда Линлин догнала Санни (внизу видно корабль Бэга рядом с о.Какао, а т.к. у Бэга корабль с гусеницами, то и плывут они быстро и едут)

Спойлер:

В 16:00 сказано было, что нужен разрыхлитель, а разрыхлитель нужен для коржей, т.е. в это время коржи ещё готовы не были и даже не испеклись. А им было нужно ещё некоторое время, чтобы испечься.

Ах да, вот ещё какой момент.

Спойлер:

Луффи ещё думал о том, чтобы потянуть время и дать Нами и остальным уйти.

Уж как ни крути, а 2 часа были промотаны.
*Пеклись коржи.
*Луффи убегал.
*Санни уплывал от флота.

Вы вообще народ наглый, т.е. к 16:00 у вас привязана только кухня, а к 17:55 у вас привязано и "до" и "после" события затрагивающие Луффи и Санни. А меж тем нигде другое время не указано. И я уже привёл, что Линлин была ровно около 17:55 за Санни, а быстро нагнать его она не могла.

Цитата: Сообщение от serega  Повторюсь:пруф давай,что Ода промотал беготню,т.к. в таком случае на следующей странице пишется "2 часа спустя",но увы там дано только время 17-55

В АТ Ода так не делает. Он показывает всё часами.

Я вам уже всё как Санджи Зоро объяснил. У вас же чисто восприятие не правильное на котором вы упрямствуете без оснований.