Френки

[FullMetal Frank]

Да, я тоже раньше не верил, что Френки вступит в команду, даже ненавидел его. Но после того, как он спас Робин в Эниес Лобби и помог всей команде...Он ведь даже перед Усоппом извинился. Как можно его не любить??? А что вы от него хотели вначале? Он скорее всего считал пиратов мусором, не видел ни одной доброй пиратской команды. А видел небось только людей типа Спандама. Вот он так и повёл себя с Мугиварами вначале!

[BlackKisa]

Персонаж прекрасен. Сначала на скринах и арте мне не нравился, но как только появился - чудо! Теперь мне лично он больше всех нравится. В общем, мнение менялось, как и у многих.
Но я не об этом.
Кажется, в этой же теме шел разговор о том, что Френки является "середним звеном" по силе в команде. Не соглашусь.
Он дрался наравне с Луффи, когда появился впервые. Да, последний не знал о способностях своего противника. Но разве он хоть когда-либо изучал врагов заранее?
"Френки дрался далеко не с самым сильным членом СР9, так что это наглядно показывает, на сколько он силен." Тоже не считаю, что это убедительно. Если бы все было так просто, получилось бы "Пособие по определению силы команды для чайников". Слишком просто. Калифа не была сильнее Санджи, но как поединок закончился? Разные факторы решают. И еще. Френки победил Фукоро примерно за одну серию (две-три главы). А сколько времени ушло у того же Луффи, чтобы побить Луччи?
То, что в Триллер Барке Френки вырубили раньше остальных. Кто-то же всегда первый. В конце концов, не так уж и много он пробыл в команде. Хотя мне лично кажется, что после вступления в команду, персонажи словно слабеют. В Арабасте Робин была очень сильным противником для всех, а оказавшись среди главных героев, ей пришлось прилагать больше усилий, чтобы одолеть врагов. Аргумент резкого увеличения силы соперников не звучит убедительным.

Мда, в общем, вся эта писанина о том, что Френки не следует причислять к "среднему звену". Он, по меньшей мере, на одном уровне с Зоро и Санджи.

Не испытываю никакого желания вступать в дискуссии и совместные написания сочинений.

[Верт]

BlackKisa, Усопп тоже дрался наравне с Луффи, но причислять его при этом к его уровню или уровню Санджи и Зоро вряд ли кто-нибудь станет. Тут все зависит от факторов. Луффи не знал силы Френки и его способностей, поэтому тот доставил ему проблем. Но Френки даже близко не на уровне Луффи.

[Корю]

Цитата: Сообщение от BlackKisa  Он, по меньшей мере, на одном уровне с Зоро и Санджи

А по большей?))) Круче Луффи?
Я понимаю, персонаж нравится и хочется, чтобы он был самым-самым, но не стоит преувеличивать его способности.
Оффтоп

тут где-то была забавная дискуссия, что Чоппер не слабее Санджи))))

Фржнки уделал Фукуро за одну серию, верно. Но при чём здесь сравнение с боем Луффипротив Луччи? Фукуро даже в СП9 толком не приняли, а Луччи был сильнее всех спнайновцев вместе взятых. Не зря же Ода нам чётко расписал - кто в СП9 какое место по силе занимает.
Да, Санджи продул Калифе, но отнюдь не потому, что она сильнее, а потому что она девушка. В итоге он сражался с Дзябурой, который по словам самого Оды - третий по силе в Сп9. Зоро же сражался с Каку, который - ну ка? - второй по силе.
Интересно, на что автор нам намекает в который уж раз чётко расписывая иерархию противников (как в Арабасте, например).
Фрэнки далеко до Зоро и Санджи хотя бы потому, что он киборг, а они живые люди, но своими обычными телами делают как минимум то же, что и он. Да и силы Фрэнки сильно зависят от колы, стоит кончиться топливу и он ни на что не способен.

Цитата: Сообщение от BlackKisa  Хотя мне лично кажется, что после вступления в команду, персонажи словно слабеют. В Арабасте Робин была очень сильным противником для всех, а оказавшись среди главных героев, ей пришлось прилагать больше усилий, чтобы одолеть врагов

С этим согласна. Чоппер в арке Драм тоже смотрелся очень неплохо, а попав в команду тут же скатился до "троицы лузеров"

[E L L I]

Только собралась ответить на пост, как увидела эту приписку.

Цитата: Сообщение от BlackKisa  Не испытываю никакого желания вступать в дискуссии и совместные написания сочинений.

Жаль, конечно. Но зачем вообще тогда писать такого рода посты и при этом, не быть готовым к тому, что твою точку зрения оспорят? Тем более, что в данном случае, она ой-какая спорная. :aq:

[BlackKisa]

Цитата: Сообщение от Корю Я понимаю, персонаж нравится и хочется, чтобы он был самым-самым, но не стоит преувеличивать его способности.

Мне Робин очень нравится, но это же не значит, что я хочу, чтобы она была самая-самая. Хотя по первому впечатлению я думала, что так оно и будет.

Я привела пример с Калифой и Санджи, сказав, что факторы разные влияют. Вот зачем мне то же самое говорите?

Цитата: Сообщение от Верт Усопп тоже дрался наравне с Луффи, но причислять его при этом к его уровню или уровню Санджи и Зоро вряд ли кто-нибудь станет. Тут все зависит от факторов. Луффи не знал силы Френки и его способностей, поэтому тот доставил ему проблем.

Угу, а еще Усопп сам сказал, что знает о слабостях Луффи. И бой закончился чей победой?
Бой Луффи против Френки так и не закончился.
Да, Луффи не знал о слабостях противника. Но я уже сказала, что и других противников он не изучал перед боем. Все честно.

Цитата: Сообщение от Корю Но при чём здесь сравнение с боем Луффипротив Луччи?

Раз нам назвали силу каждого агента СР9, значит каждый из команды, кто его бил, примерно равен по силе. Такая точка зрения. Но если это так, то почему у той же Нами ушло на Калифу больше времени, чем у Френки против Фукоро? Значит, не все просто.
Если определять силу таким образом, то все получается слишком прямолинейно. Не думаю, что у Оды было бы все на столько по полочкам разложено.

Цитата: Сообщение от Корю  А по большей?))) Круче Луффи?

Ну не надо утрировать, пожалуйста. Я не говорила, что сильнее, но то, что явно слабже - ни за что.

Цитата: Сообщение от E L L I Жаль, конечно. Но зачем вообще тогда писать такого рода посты и при этом, не быть готовым к тому, что твою точку зрения оспорят? Тем более, что в данном случае, она ой-какая спорная.

Мнение хочу высказать. Ну уж извините за это -__- А в дискуссию я вступила разик, да. Но не люблю это, так как это вызывает бесполезные споры и конкретные наезды.
Больше не надо, пожалуйста. Я при себе оставлю мнение. Могу вообще ничего не писать больше. Но переубеждать не надо, ходим вокруг, да около.
Это все равно, что пытаться доказать Верту, что Нами - самый плохой и некрасивый персонаж в истории аниме.

[Верт]

Цитата: Сообщение от BlackKisa Бой Луффи против Френки так и не закончился.

Ты сомневаешься, что бой Луффи с Френки закончился бы победой Луффи?

Цитата: Сообщение от BlackKisa Ну не надо утрировать, пожалуйста. Я не говорила, что сильнее, но то, что явно слабже - ни за что.

Именно слабее. В команде есть три сильных человека, которые дерутся с тремя сильнейшими врагами и так происходит постоянно, вход Френки в команду это не изменил.

Цитата: Сообщение от BlackKisa Да, Луффи не знал о слабостях противника. Но я уже сказала, что и других противников он не изучал перед боем. Все честно.

С Кроком или Луччи он дрался по нескольку раз, уже зная о их силе.

[E L L I]

Цитата: Сообщение от BlackKisa  Мнение хочу высказать. Ну уж извините за это -__- А в дискуссию я вступила разик, да. Но не люблю это, так как это вызывает бесполезные споры и конкретные наезды.

Просто обычно, делая подобные беспочвенные заявления, будто Френки по силе наравне с Зоро и Санджи, прикрепляя к ним как будто бы обоснование, изложенное выше, нужно быть готовым к тому, что твою позицию оспорят. Иначе получается, "Я так сказал, я так считаю, а на мнение остальных, даже подкреплённое фактами - мне пофиг".

Цитата: Сообщение от BlackKisa  Но переубеждать не надо, ходим вокруг, да около. Это все равно, что пытаться доказать Верту, что Нами - самый плохой и некрасивый персонаж в истории аниме.

А это и невозможно доказать, если рассуждать объективно. В твоём же случае, ты рассуждаешь не объективно.

[Маразм]

От сильнейшего удара фрэнки Луччи даже не пошатнулся. О чем тут еще можно говорить?

[Корю]

Цитата: Сообщение от BlackKisa  Это все равно, что пытаться доказать Верту, что Нами - самый плохой и некрасивый персонаж в истории аниме.

дело тут не в Верте, а в том что Нами - очень красивый и обаятельный персонаж, и с этим согласиться любой, кто не жалуется на зрение.
То же самое и с Фрэнки. В конце-концов, как я уже говорила:

Цитата: Сообщение от Корю  Фрэнки далеко до Зоро и Санджи хотя бы потому, что он киборг, а они живые люди, но своими обычными телами делают как минимум то же, что и он. Да и силы Фрэнки сильно зависят от колы, стоит кончиться топливу и он ни на что не способен.

Это ведь объективно - его силы зависят от "топлива", которое он в бою пополнить не может, в то время, как силы Зоро и Санджи зависят от их собственной сверхчеловеческой выносливости. Уже по одной этой причине Фрэнки слабее любого из них. Разве не так?