Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я конечно понимаю, что Михок не раскрыт, но ему могли бы дать больше пиара, т.к. сейчас он смотрится наравне с Диаманте (если убрать титул, то разницы особо не видно).

У Драгона еще меньше пиара, но он является очень важным персонажем. Вообще Драгон и Миха это две самые загадочные личности манги, имхо. Я не беру в расчет тех, кто только вылез.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Xel  Насчет того, как сила Михоука связана с вот этим вот "Ace thinks Thatch's strength deserves a commander of 4th division. Vista in 5th division is far stronger than Thatch in terms of swordsmanship" - если принимать слова Эйса за экспертное мнение, то Виста более крутой мечник, чем Сатч, но в общем слабее (т.к. Сатч заслуживает своего 4го дивизиона), что может быть аналогом сравнения Михоука и Шанкса - первый более крутой мечник (больше техник и лучше владение ими), второй более силен в общем.

И чем же Сач сильнее Висты? У него есть имба-фрукт? Или может у него КВ у как у Шанкса?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  У Драгона еще меньше пиара, но он является очень важным персонажем. Вообще Драгон и Миха это две самые загадочные личности манги, имхо. Я не беру в расчет тех, кто только вылез.

Конечно они не незначительные, но Ода мог бы дать им какую-нибудь эффектную изюминку.
Вот Гатз из Берсерка вроде тоже не блещет личностью, но его страшная ухмылка и пофигистское отношение очень хорошо его подчеркивают как Темного.
Драгон и Михок слишком разбавленные какие-то.

[Kazuya]

Муги, ты это видел да?
Сача почти прямым текстом называют фехтовальщиком, который не фруктовик как Фуджитора и не кв-юзер как Шанкс, не имеет титула адмирала или йонко, и все равно сильнее Висты)

[Xel]

Цитата: Сообщение от Kazuya  И чем же Сач сильнее Висты? У него есть имба-фрукт? Или может у него КВ у как у Шанкса?

Я их в пример привел только для того, чтобы показать, что Михоук>Шанкс как мечник не значит, что Михоук>Шанкс вообще как боец. Мб у Сатча ВВ малость покруче была)

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Xel  Я их в пример привел только для того, чтобы показать, что Михоук>Шанкс как мечник не значит, что Михоук>Шанкс вообще как боец. Мб у Сатча ВВ малость покруче была)

Разница между фехтования Висты и Сача огромная, для того чтобы Сачу быть в целом сильнее, ему именно нужно ВВ не малость круче а намного круче. Учитывая что Сач всего лишь повар, я вообще не вижу оснований быть ему мастером ВВ.
И че хочешь сказать что Сач сильнее Михавка в бою? Раз он сильнее Висты, который якобы равен Михавку

[Физкультура]

"Ace thinks Thatch's strength deserves a commander of 4th division.
His weapon is similar to a kitchen knife with the length of about 1 meter. Vista in 5th division is far stronger than Thatch in terms of swordsmanship."
Сач в 4 отряде махается ножом, но виста в 5 отряде сильнее как мечник.
Откуда инфа, что Сач сильнее? Из-за номера что ли? Про номера тоже писали, что от них сила не зависит.

Мишавк либо топ из топов - сильнее рейли и шанкса из-за титула и похожести шрамов зоро и рейли; либо донный шич - по показанному в МФ. Имхо первое.
В случае если мишавк донный, зора мог уже его размолоть в спаррингах и втихую стать сильнейшим, но никто не вкурсе из-за интимной обстановки дуэли. Против этого свидетельствует то, что зора имеет шрам и радуется как послушный ученик отсутствию зазубринок на клинке после драки с пикой. Но миху ПТС ещё не показывали кроме как во флешбеках, что странно - он может иметь ещё больше шрамов или вообще, быть дохлым.

С тех пор, как зора стал учеником и шестёркой михи, вряд ли последний будет его финальным противником. Такой трюк может провернуть только неблагодарный тупой ублюдок, а зора у нас ГГ, т.е. почти обязательно положительный персонаж. Поэтому, чтобы таки дать возможность зоре стать сильнейшим, нужно кому-то скинуть титул эстафетным образом. Это не зависит от того, насколько силен мишавк - поманги можно свободно доставать топов из-под полы одного за другим. Как один из таких вариантов есть Ширью, т.к. он типа сильный меченосец.
В случае, если миша является частью пиратов шенкса (тусуется с ним), повышаются одновременно его шансы быть донным (должен быть слабее капитана) и шансы слиться под ширью, т.к. пираты шенкса в конце МФ вполне очевидно противопоставлялись пиратам ЧБ.
Если же это не так, то ширью скорее всего будет ни при чем и нужны другие варианты (Им или дядя уася из подворотни).

90%, что Вано эту лапшу рассудит и я порофлю в любом случае

[Леопольд]

Михоук - крутой персонаж со стильным дизайном. Как вижу его сразу Д'Артаньян представляется.
На меня он произвёл сильное впечатление. Я сразу подумал, что с такой рельсой за спиной Михоук очень силён, что он и доказал оставив жуткий шрам Зоро.
Уровень сил Михоука, на мой взгляд равен сильнейшему шичу, сильному старпому или слабому админу, если только он не апнулся за ТС.
Аргументы:

Спойлер:

1. Михоук уничтожил флот Крейга, но об него самого марать руки не стал. Почему? Потому, что мог себе - это позволить, как Луффи и Зоро в баре Логтауна. Ну, по сюжетным причинам. Шотнул бы Крейга и Санджи, Зеф и повара остались бы не раскрыты и причин для присоединения кока бы не было.
2. Михоук и Шанкс дрались в прошлом. Оба выжили и не покалечили друг-друга (шрамов нет), значит были примерно равны. Наверняка, Шанкс с двумя руками был мощным мечником, потом сюжетно потерял руку, но вкачал в потолок КВ, что могло его очень сильно апнуть в силе. Михоук, предположительно, остался все также лучшим мечником, а Шанкс получил силу большую чем умение махать клинком.
3. Война в МФ:
3.1 Михоук пускает слэш в Белоуса, что бы проверить разницу в силе. Слэш принимает на себя Алмаз- Джоз без повреждений. Вывод: Михоук ещё не достиг силы Йонко, при которой ударом на расстоянии мог бы сильно ранить топового комдива (ветерана, среднего шича).
3.2 Михоук разрубает айсберг слэшем. Аое уровня админа. Таким ударом бы вырезал армию солдат без ВВ.
3.3 Михоук ранит, но не убивает Луффи.
3.4 Михоук не может нанести вред Багги. В тот период Ода ещё не обозначил Хаки как следует. В нынешних реалиях клоун бы получил тяжкие увечия не сравнимые с уроном от собственной бомбы, которую отбил в него Михоук. ВВ хорошего уровня должна присутствовать у Михоука, иначе как он понял, что научил ВВ Зоро.
3.5 Михоук с первого удара не валит Мр. 1, но валит со второго. Значит не всякий удар предрасположен для резки стали. У Зоро прослеживается та же особенность. Главное, что Михоук валит правую руку сильного шича Крока с двух ударов.
3.6 Михоук дерется с Вистой, а не убивает его с удара. Предполагаю, что Виста титул сильнейшего мечника отобрать бы не смог, дав полноценный бой бы проиграл Михоуку. Перенеся бой, они оба избежали грядущего артобстрела. Да, и смысл им драться? Каждый из них преследовал разные цели, в процессе их выполнения один вырезал кучу пиратов, а другой дозорных, принеся своим сторонам больше пользы, нежели они бы принципиально продолжили поединок. Это война, а не турнир фехтования.
С учётом вышеперечисленного дать Михоуку уровень топ шича вполне обосновано.

Разумеется, я не навязываюсь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Усопп только в спину бить горазд или маленьких девочек пугать, да гномов обманывать. Он ничтожество, которое из нормальных врагов только Перону победил и то лишь благодаря удачному совпадению.

Оффтоп

Muerte Gato, в приведенных примерах у Усоппа не было двух главных преимуществ Снайпера - дистанции и информации о целе. Он легко спеленал того же Цезаря выстрелом наручниками из кайросеки.
Напугал Шугар дважды. А что он ещё мог сделать с ней? Застрелить? Поэтому автор предпочел более мягкий вариант победы над ней.
У Треболла читерский фрукт, когда его второй раз половинит Ло, то тот оказывается парамецией, а когда Усопп половинит Треболла, то тот лоия и по реальному телу не попасть.
Дай ты сейчас Усоппу время на подготовку к бою и возможность сохранять дистанцию и враг до уровня комдива/ветерана к нему не подойдёт. Свою трусость Усопп перестаёт, вон на Дрессроуз уже большого прогресса достиг.

.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Леопольд  Михоук - крутой персонаж со стильным дизайном. Как вижу его сразу Д'Артаньян представляется. На меня он произвёл сильное впечатление. Я сразу подумал, что с такой рельсой за спиной Михоук очень силён, что он и доказал оставив жуткий шрам Зоро. Уровень сил Михоука, на мой взгляд равен сильнейшему шичу, сильному старпому или слабому админу, если только он не апнулся за ТС. Аргументы: Спойлер: 1. Михоук уничтожил флот Крейга, но об него самого марать руки не стал. Почему? Потому, что мог себе - это позволить, как Луффи и Зоро в баре Логтауна. Ну, по сюжетным причинам. Шотнул бы Крейга и Санджи, Зеф и повара остались бы не раскрыты и причин для присоединения кока бы не было. 2. Михоук и Шанкс дрались в прошлом. Оба выжили и не покалечили друг-друга (шрамов нет), значит были примерно равны. Наверняка, Шанкс с двумя руками был мощным мечником, потом сюжетно потерял руку, но вкачал в потолок КВ, что могло его очень сильно апнуть в силе. Михоук, предположительно, остался все также лучшим мечником, а Шанкс получил силу большую чем умение махать клинком. 3. Война в МФ: 3.1 Михоук пускает слэш в Белоуса, что бы проверить разницу в силе. Слэш принимает на себя Алмаз- Джоз без повреждений. Вывод: Михоук ещё не достиг силы Йонко, при которой ударом на расстоянии мог бы сильно ранить топового комдива (ветерана, среднего шича). 3.2 Михоук разрубает айсберг слэшем. Аое уровня админа. Таким ударом бы вырезал армию солдат без ВВ. 3.3 Михоук ранит, но не убивает Луффи. 3.4 Михоук не может нанести вред Багги. В тот период Ода ещё не обозначил Хаки как следует. В нынешних реалиях клоун бы получил тяжкие увечия не сравнимые с уроном от собственной бомбы, которую отбил в него Михоук. ВВ хорошего уровня должна присутствовать у Михоука, иначе как он понял, что научил ВВ Зоро. 3.5 Михоук с первого удара не валит Мр. 1, но валит со второго. Значит не всякий удар предрасположен для резки стали. У Зоро прослеживается та же особенность. Главное, что Михоук валит правую руку сильного шича Крока с двух ударов. 3.6 Михоук дерется с Вистой, а не убивает его с удара. Предполагаю, что Виста титул сильнейшего мечника отобрать бы не смог, дав полноценный бой бы проиграл Михоуку. Перенеся бой, они оба избежали грядущего артобстрела. Да, и смысл им драться? Каждый из них преследовал разные цели, в процессе их выполнения один вырезал кучу пиратов, а другой дозорных, принеся своим сторонам больше пользы, нежели они бы принципиально продолжили поединок. Это война, а не турнир фехтования. С учётом вышеперечисленного дать Михоуку уровень топ шича вполне обосновано. Разумеется, я не навязываюсь. Оффтоп Muerte Gato, в приведенных примерах у Усоппа не было двух главных преимуществ Снайпера - дистанции и информации о целе. Он легко спеленал того же Цезаря выстрелом наручниками из кайросеки. Напугал Шугар дважды. А что он ещё мог сделать с ней? Застрелить? Поэтому автор предпочел более мягкий вариант победы над ней. У Треболла читерский фрукт, когда его второй раз половинит Ло, то тот оказывается парамецией, а когда Усопп половинит Треболла, то тот лоия и по реальному телу не попасть. Дай ты сейчас Усоппу время на подготовку к бою и возможность сохранять дистанцию и враг до уровня комдива/ветерана к нему не подойдёт. Свою трусость Усопп перестаёт, вон на Дрессроуз уже большого прогресса достиг. .

Всё это конечно очень красиво, но на основе Ист Блю и МФ Михок показал себя на уровне сильнее 100 лимонов. Слэши демонстрирует огромные Зоро и Диаманте уже на ДР, а на Сабаоди ПТС Зоро уже половинит корабль. Маловато.
Я не спорю, что Михок по достоинству занимает место в Шичибукаях, как Кума раньше, Дофламинго, Хэнкок и Джимбей, но сюжет улетел так далеко, что продемонстрированное Михоком уже начало отставать и лишь статус Михока и финальный ГЗ Зоро не дают ему остаться позади.

Так всё устроено, что времени на подготовку нет. Требол без подготовки способен сломать стену простым ударом, попав мухе промеж глаз или швырнуть в башню корабль щокировав противников, а после разом их всех обезвредить.
Усопп конечно подготовленный может что-то придумать на основе своего опыта, как было с кротом, однако... ему далеко не очень сильные противники попадались - Сюгар вообще сама себя вырубила, если разбираться, т.к. виноградина была у неё и уже после неё у неё возникла душевная травма.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  но сюжет улетел так далеко, что продемонстрированное Михоком уже начало отставать и лишь статус Михока и финальный ГЗ Зоро не дают ему остаться позади.

Сопоставимое со слешем Михоука после ТС показали только Фуджитора и БМ. А ведь он не раскрыт, не выкладывался даже.