Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  С пацанами на ворстгене решили что неосвоенная энма ослабила Зору гле то на 40%. 1 Нерф ограничение хаки Зоро 2 Нерф Зоре было крайне трудно совладать с большим количеством заки и он промахивался. 3 Нерф Большая трата хаки и быстрая усталасть. 4 Непф Не мог свобно сражаться из за постоянного регулирования хаки 5 Непф Потерял в пробивной мощи из за невозможности как с шусуем комбить мощь от трех ударов воедино. 6 Лютый нерф который может иссушись руку в любой момент теряв ежесекундно кучу хаки. Пацаны все по фактам расписали с Ворстгена и Твиттера.

ок

[Rumpelstiltskin]

Сэпи, славь Зору

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Rumpelstiltskin  Ода похерил давно свой баланс мечеебством. Он сделал Зоро сильнее Луффи, а значит весь баланс ВП можно выкинуть.

Нет, с мангой всё в порядке. Это у вас мозги не в порядке.
Зоро не стал сильнее Луффи, он только получил меч, благодаря которому обрёл ВВс2 и КВВ.
Луффи же научился ВВс2 и КВВ сам и может использовать его без проклятого меча.
Помимо этого, до всего обретенного в Вано, Луффи имел ФС и скорость большую, чем Зоро благодаря 4 гиру и научился топ-ВН.

Прогресс Луффи больше прогресса Зоро.
Луффи был сильнее Зоро в АДР и стал ещё сильнее в АТ.
И только в Вано прогресс Луффи АТ и Зоро ПТС пошёл в ногу, потому что оба получили ВВс2 и КВВ.
Математически говоря:
АДР: Зоро 1, Луффи 2.
АТ: Зоро 1, Луффи 3.
АВ: Зоро 3, Луффи 5.

Цитата: Сообщение от Revenant  А вот базовый Квин, который с легкостью отражает удар базового ЛУффи, то есть не уступает по скорости.

С такой Логикой Квин уровня ИИ Чёрного Рыцаря
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol75/752#page=2

Цитата: Сообщение от Revenant  Да ты что. Это Зоро сильнее Дофлы раза в три-четыре, ведь Дофла даже медленнее Луффи в 4г времен ДР, который медленнее Луффи на Тотленде, который на раскат даже не реагирует. Зоро просто спидблицнет Дофлу и шотнет, вот и все. А Михоук, если верить последнему фильму, раз в 100 быстрее Зоро в плане атаки. Санджи кстати тоже влегкую унижает Дофламинго, причем ему для этого возможно даже ультовать не придется, как Зоре. Просто на скорости и полете разделает птичку.

1. Это старая песня, которая не выстрелила. Читай 723-724 главу.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol73/723#page=18
Санджи ни удар нанести, ни пробить блок без Хаки и Рокусики не смог.
А атака ведь была именно что на скорости.

2. Дофламинго с раной от ГН быстрее 4 гира
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/784#page=14

3. Дофламинго не боится быстрых атак:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/784#page=14
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol73/723#page=18
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/780#page=12
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/782#page=8
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol57/560#page=11

4. Михок, что быстрее в 100 раз ПТС Зоро в плане атак, промазал по ДТС Луффи
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol57/561#page=6
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol57/561#page=8

Думайте логически. Луффи АДР только вместе с Ло и поддержкой будущего ФСШ, 4/8 накама в т.ч. Зоро, Гномов, 2-х Самураев, Адмирала и МД, бывших игрушек и жителей ДР - смог в ничью победить Дофламинго, т.к. оба вырубились.
АДР: Луффи сильнее Зоро. Зоро стал сильнее только в Вано, но только в плане атаки и там он дерется с Кингом 1 на 1 без помощи союзника или поддержки кого-то.
Да, его вылечили минки, но это была бы поддержка если бы он продолжил драться с Кайдо. Бой с Кингом это бой как если бы Зоро изначально не дрался с Кайдо.
Впереди осталось не так много противников для Зоро: Ширью, который в сущности СН, как и команда ПЧБ, чей ДП украденный и не освоен, возможно Беккман (оба уровня +/- Кинга) и Михок.
В итоге станется так, что Зоро, даже став СМ, не достигнет уровня Дофламинго.

Оффтоп

Ваш фанатизм в отношении Санджи, Зоро и Михока омерзителен.
Не потому что вы восхищаетесь этими персонажами - персонажи в этом не виноваты.
*Моя высокая оценка Михока строится на анализе манги, фильма и отдельных мечников, но она всё равно теория, но хоть на чём-то основанная.
*Я высоко ценю Зоро по тому, что он показал до сих пор, за его плюсы и минусы, а также тот путь который ему ещё нужно пройти.
*Санджи я не ценю, потому что кроме скорости он ничем не отличился, а скорость без силы не имеет смысла.
Это моё обоснованное отношение к персонажам.

Вы могли искать сканы, доказывающие силу персонажей. Могли искать причинно-следственную связь. Могли узнав ошибочность суждений, посмотреть на ситуацию под другим углом, чтобы найти новые доказательства в пользу любимых персонажей.
Но вместо этого вы все покрыли себя позором. Стали подобны тем, кто последователи Багги и Усоппа.
Мне стыдно, что мы участники одного форума.

[Rumpelstiltskin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи же научился ВВс2 и КВВ сам и может использовать его без проклятого меча.

Вот опять ты продемонстрировал полнейшее непонимание манги. Энма послужила катализатором пробуждения ВВ3 и КВ2. То есть, для особо одаренных - это значит, что теперь у Зоро без Энмы есть эти апы. То есть они не в мече заложены, но тебе с твоим пониманием манги до этого еще дойти надо. КВ и ВВ используют люди, не мечи.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ваш фанатизм в отношении Санджи, Зоро и Михока омерзителен.

сказал чел, который думает, что пост ВАно Зоро не ваншотнет Дофламинго :lol:

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С такой Логикой Квин уровня ИИ Чёрного Рыцаря

Если бы Луффи не стал сильнее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Это старая песня, которая не выстрелила. Читай 723-724 главу. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol73/723#page=18 Санджи ни удар нанести, ни пробить блок без Хаки и Рокусики не смог. А атака ведь была именно что на скорости.

Зачем ты приводишь в пример Санджи 7 лет назад?
Мы сейчас имеем дело с совершенно новым Санджи, который превосходит старого по всем параметрам.
Или что, единственный способ доказать превосходство Дофлы, это закрыть глаза на все апы Санджи, и приводить в пример только его фейлы после ТС?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Дофламинго с раной от ГН быстрее 4 гира

Он пропустил столько же ударов сколько избежал.
Что не делает его быстрее. Максимум - на уровне. То есть означает, что он даже не успеет среагировать на раскат грома от Кайдо. Или Ашуру Зоро. Или на нынешнего Санджи.

[Айкаша]

Вот опять простыни
И ни одной бубы!

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Айкаша  И ни одной бубы!

Приходи со своими:garpW:

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Пираты БУБС: Айкаша, Подпевающий Киркорову Шанкс

понятия не имею смысла данной организации, но желаю вступить

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Rumpelstiltskin  Вот опять ты продемонстрировал полнейшее непонимание манги. Энма послужила катализатором пробуждения ВВ3 и КВ2. То есть, для особо одаренных - это значит, что теперь у Зоро без Энмы есть эти апы. То есть они не в мече заложены, но тебе с твоим пониманием манги до этого еще дойти надо. КВ и ВВ используют люди, не мечи.

Мангу читать надо. Не Зоро контролирует ВВс2, а Энма, Зоро только контролирует Энму.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol99/1001#page=11
Не Зоро правит балом, а своенравный Энма
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...2/1032#page=16
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol102/1033#page=2
Если бы Зоро сам контролировал поток ВВс2 и КВВ, то не спрашивал бы у меча его намерений
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...2/1033#page=16

Цитата: Сообщение от Rumpelstiltskin  сказал чел, который думает, что пост ВАно Зоро не ваншотнет Дофламинго

Паразит и Зоро слит. Прошу прощения за рифму, но так и есть.

Цитата: Сообщение от Revenant  Если бы Луффи не стал сильнее.

А в чём стала сильнее база Луффи? Луффи сейчас уже её не качает.
Луффи качает Хаки, качает 4 гир, а это ДП + Хаки.
Базовый Луффи это вообще не угроза.

Поэтому, пожалуйста, перестаньте болтать глупости об измерении сил на основе атак базового Луффи.

Цитата: Сообщение от Revenant  Зачем ты приводишь в пример Санджи 7 лет назад? Мы сейчас имеем дело с совершенно новым Санджи, который превосходит старого по всем параметрам. Или что, единственный способ доказать превосходство Дофлы, это закрыть глаза на все апы Санджи, и приводить в пример только его фейлы после ТС?

1. 7 лет прошло для нас, для манги это всё ещё тот же год.
2. Приведи пожалуйста список всех апов Санджи до пробуждения генов.
Особу можно не приводить, т.к. она сломана уже.
3. Дофламинго имел дело с огненными атаками:
Взрыв базуки Бэйби 5, который мощнее взрыва Апу и бомб Ямато не оставил и следа на теле Дофламинго.
Неожиданный удар за счёт телепорта Ло РХ Луффи по незащищённому Дофламинго снёс ему слишком мало ХП, чтобы считать серьёзным уроном.
Удары Санджи ПТС не пробили ногу-блок Дофламинго и шубу-щит без Хаки, хотя он юзал Спектр.
Огненный взрыв Требола не задел Дофламинго.
Электрошок Ло по порванным, но подшитым органам не вырубил Дофламинго и даже не отрубил, а ведь эта атака наносит повреждение по всему телу противника.

Дофламинго чересчур огнестойкий для огня.
Я не скажу, что Дофламинго не будет воспринимать его серьёзней, чем тогда, но т.к. у Санджи выросла только ФС и скорость, а не Хаки, то результат останется неизменным.

ПТС Санджи не был также быстр как 2 гир, теперь Мутантом его с ним сравнить можно, но 2 гир не был помехой для Дофламинго, как и скорость его атак. Всё, что изменится в поведении Дофламинго к Санджи это, что в защите он теперь будет подключать Хаки, но на этом всё.
Санджи по прежнему остался уязвим к Паразиту и 5 нитям. Расти ему ещё есть куда.

Цитата: Сообщение от Revenant  Он пропустил столько же ударов сколько избежал. Что не делает его быстрее. Максимум - на уровне. То есть означает, что он даже не успеет среагировать на раскат грома от Кайдо. Или Ашуру Зоро. Или на нынешнего Санджи.

Это было в первые 2 минуты, поскольку он не знал на что спосбен и насколько силён 4 гир, который выглядел довольно нелепо.
Но после этого 20 минут Луффи не мог к нему подобраться и всё что делал - убегал от нападений Дофламинго.

Но даже когда Луффи ударил Дофламинго в первый раз - тот успел среагировать.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/784#page=8
Он поставил блок и выдержал, но импульс 4 гира пробил его блок и отбросил в город.
В той сцене произошло 2 удара за 1.

Также замечу, что Дофламинго реагировал на все телепорты Ло и его попытки вынуть его сердце. Это очень быстрые и проблемные приёмы, однако Дофламинго их все предвидел и всем им успешно противостоял.
Поэтому идея, что что-то будет быстрее этого - сомнительна.
Когда он ранен ГН - возможно, но не здоровым.

Это отмечено не было, но если судить чисто по пропущенным ударам Дофламинго в моменты его гнева, то ВН у него включена постоянно. А когда происходит утрата контроля над эмоциями, он очень быстро возвращает над ними контроль.
Для справки - когда Кайдо ударил Луффи в первый раз, у Луффи была отключена ВН из-за гнева.

Помимо прочего, беря во внимание личности Зоро и Кайдо, они не используют в самом начале ни Ашуру, ни Гром. Кайдо так вообще трудно растолкать, перед этим его просто свободно все избивают, как если бы он был Тичем.
В этой связи высок шанс победы Дофламинго до того, как те поймут или решат применить свои техники, т.к. даже базовые техники несут большой урон для противников, из-за мощи остроты нитей, которая не меняется от вида атаки, только от назначения техники (связать, контролировать, защитить, резать/пронзать).

[Rumpelstiltskin]

Лел, и зачем ты стену высрал. Я тебе еще раз русским языком говорю, Зоро апнул КВ2 и ВВ3 благодаря Энме, что никак не значит, что без энмы он теперь юзать не может их. Воля заложена природой в человеке, а не в мече.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Паразит и Зоро слит. Прошу прощения за рифму, но так и есть.

ахахаха оч смешно. Пока Дофла не покажет КВ2 и ВВ3, он на таких уровнях вообще не котируется, его потолок на данный момент это слабый старпом лвл. И качаться он вряд ли будет дальше в манге. У Зоро КВ2, что автоматом его ставит в лигу сильнейших, а Дофла это уровень около Катакури.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Взрыв базуки Бэйби 5, который мощнее взрыва Ап

в голос