Обсуждение аниме "Hunter x Hunter"

[traxexox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Если автор сказал, что "А влечёт за собой Б", то, даже пускай в реальном мире это бред, он должен придерживаться своего закон

А это реально? Мангака такой же человек и если он запилил ~50 томов, то это странно, если он сам себе как минимум раз не будет противоречить.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Я не говорю о соблюдении законов физики, нет, о таком абстрактном понятии, как логика

да и потом, понятие логика... вобщем, если бы логика была едина и были какие-то рамки, то никакого научного прогресса и небыло бы, у всех "логика" разная, и зависит от образа мышления.

З.Ы. Тогаши сказал, что на ОЖ, не может быть нен-нубов? А потом еще и запилил Хисоку, который оценил хантеров на голосовании, некоторые из которых были с уровнем владения нен 2 (при том, что Иллуми Хисока оценил в уровень владения ~95). Дааа, много фейлов, конечно, на ОЖ должны были быть нен юзера лвл 50 примерно

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от traxexox  А это реально? Мангака такой же человек и если он запилил ~50 томов, то это странно, если он сам себе как минимум раз не будет противоречить.

Ну так это же плохо, не?

ZonikStrike добавил 19.11.2012 в 18:46

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Даже кушик.

Пора бы уже перечитать. А то мне уже запомнилось, что он довольно непостоянен.

ZonikStrike добавил 19.11.2012 в 18:49

Цитата: Сообщение от traxexox  вобщем, если бы логика была едина и были какие-то рамки, то никакого научного прогресса и небыло бы, у всех "логика" разная, и зависит от образа мышления

...Мы наверное про разные вещи говорим.

Цитата: Сообщение от traxexox  Тогаши сказал, что на ОЖ, не может быть нен-нубов? А потом еще и запилил Хисоку, который оценил хантеров на голосовании, некоторые из которых были с уровнем владения нен 2 (при том, что Иллуми Хисока оценил в уровень владения ~95).

Я не оцениваю это в фейл.
Чтобы попасть на ОЖ, нужно владеть только Рен. Даже если сюда добавить ещё и Тен с Зецу, среди других таких же "продвинутых" будешь действительно выглядеть нубом. Всё логично.
А "мирные" Хантеры, как Леорио, например, вполне могут и не владеть Нэн. Ну или владеть на таком уровне.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  .Мы наверное про разные вещи говорим.

С траксой все время так.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Чтобы попасть на ОЖ, нужно владеть только Рен. Даже если сюда добавить ещё и Тен с Зецу, среди других таких же "продвинутых" будешь действительно выглядеть нубом.

Нену обучаю только в додзе, основанном президентом Хантеров.
+ учителя, к нему не принадлежащие (достаточная редкость)
+ самородки (огромная сила+огромный талант)
Вот какая картина у меня сложилась до ОЖ.
Да так и было, до ож.

Вообще этот спор достаточно сложен, ибо он идет о границе логики/её отсутствия. Граница не существует сама по себе, а возникает на стыке объектов. Важно здесь наше понятие о логике.
А ведь мы говорим не о математической логике, а о повседневной, не скованной набором правил. "Сколько видов ума, столько и логик."
У меня к логике достаточно серьезные претензии, у вас - нет.
Чтож, может, я и неправ.
С вашей точки зрения.

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 19:08
Эм, я тут подумал, возможно для траксы нужна расшифровка последнего абзаца:
"эй, чувак, есть мнения, отличные от твоего!
смирись с этим"

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Нену обучаю только в додзе, основанном президентом Хантеров.

С чего ты взял?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  + самородки (огромная сила+огромный талант)

Что-то у Неон силы вообще не наблюдалось.
К тому же, Леорио вон вообще, походу, самоучкой Тен изучил. Что позволяет полагать, что и Рен так не выучить? Понимаю ещё Хацу, хотя и тут...
Так что
+ Гугль

Цитата: Сообщение от Raven paradox  У меня к логике достаточно серьезные претензии, у вас - нет.

В данном случае просто не вижу нарушенной внутренней логики.
Что меня напрягло, например, так это ситуация с Аллукой. Да и из ниоткуда всплывший Внешний мир. Хотя тут ещё ничего не раскрыто.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  С чего ты взял?

там же плюсцы
читай до конца пост

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Неон

У неон специализация.
Про пробуждение специализаций в манге вообще мало что сказано.
Вот скажи, как можно приводить специализацию как контр-аргумент к основному правилу?

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 19:43

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Леорио вон вообще, походу, самоучкой Тен

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  вообще, походу, самоучкой

Твой любимый аргумент.
"А в манге об этом ни слова!"
Кто-то же ему про термины и основные принципы то рассказал.

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 19:44

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Да и из ниоткуда всплывший Внешний мир.

Вот пожалуйста.
В кушике нам сразу обрисовали мир и гранд-лайн. Обрисовали правила мира.
60+томов, между прочим.

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 19:47
Причем, даже если ему так уж захотелось где-то на середине повествования новые территории ввести.
Ок, пожалуйста.
Ну так делай это нормально.
Пусти сначала пару слухов.
Представь пару диалогов о новом мире мимоходом.
Покажи пару приключенцев оттуда.

Если ты позволяешь себе разбивать на несвязанные между собой границы мир/сюжет, высокую оценку по мне твое произведение не заслуживает.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Вот скажи, как можно приводить специализацию как контр-аргумент к основному правилу?

Да тут вид Хацу вообще значения не имеет. На ОЖ статисты Хацу не владели.
Я о том, что для освоения Нэн, как и для внезапного его пробуждения, физическая сила не обязательна.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Кто-то же ему про термины и основные принципы то рассказал.

Аналогично, в манге об этом ни слова.
Что ж его тогда только про Тен просветили? Как мы видим по примеру Винга, первым делом учитель перечисляет все четыре базовых принципа. Конечно, не обязательно каждый, но с трудом верится, что за такое время учитель бы ни разу об этом не заикнулся.
Легче поверить, что Леорио, штудируя восточную медицину, наткнулся на учение о Нэн. И, надо же какое совпадение, именно Тен замедляет процессы старения, так что неудивительно, что в медицинских источниках могло говориться лишь о нём.
В любом случае, лишь устными источниками Нэн бы недолго передавался, так что записи точно должны существовать. А уж как найти их - это другой вопрос. Но уж, думаю, попроще, чем найти учителя.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Вот пожалуйста. В кушике нам сразу обрисовали мир и гранд-лайн. Обрисовали правила мира.

Зато с каждой аркой появляются всё новые и новые виды сил, которые еле сочетаются с предыдущими.
Что там, что там, есть свои слабые и сильные стороны в логике. На мой взгляд, в НхН всё более стабильно.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Покажи пару приключенцев оттуда.

Муравьи.

[Рейна]

Читая последние страницы.... Мда traxexox, я думала ты более адекватен. Тебя послушать, так произведению нафиг логика не нужна. И все это фуфло типо Наруты и Блича именно с дырами в логике сюжета, даже можно оправдывать твоими словами? Жесть кароч....

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Легче поверить, что Леорио, штудируя восточную медицину, наткнулся на учение о Нэн. И, надо же какое совпадение, именно Тен замедляет процессы старения, так что неудивительно, что в медицинских источниках могло говориться лишь о нём. В любом случае, лишь устными источниками Нэн бы недолго передавался, так что записи точно должны существовать. А уж как найти их - это другой вопрос. Но уж, думаю, попроще, чем найти учителя.

типичный Зоник. Все ляпы оправдывать какими то своими фантастическими домыслами

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Сдаюсь. Не понять мне этого. Сцена вышла имхо намного сильнее, чем в Ове. За одну только эту сцену серии 10/10. Кстати, сейю Паку ей очень подходит. И внешность такая же... неординарная, как была в манге.

Мужицкий голос подходит Паку? Мда... Мне ненравится такая Паку, она уродина с мужицким голосомНе вызывает вообще симпатии, и когда умрет не будет никаких емоций

Ладно, чем вам так понравилася медхаусовкая версия? Что аж прямо 10 с 10. Мб падете пересмотрите ОВУ? Еще бы хотелось аргументированный ответ с плюсами и минусами этой сцены с Ови и тв-2.
Чесно, не видя Овы, я бы сказала момент не плохой, но блин..... Там он был на голову выше показан.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Я о том, что для освоения Нэн, как и для внезапного его пробуждения, физическая сила не обязательна.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Легче поверить, что Леорио, штудируя восточную медицину, наткнулся на учение о Нэн. И, надо же какое совпадение, именно Тен замедляет процессы старения, так что неудивительно, что в медицинских источниках могло говориться лишь о нём. В любом случае, лишь устными источниками Нэн бы недолго передавался, так что записи точно должны существовать. А уж как найти их - это другой вопрос. Но уж, думаю, попроще, чем найти учителя.

твой перевод, нет?

Спойлер:

Ну давай, расскажи мне о сотнях талантливых самородочков, которые оставили спокойную жизнь в поисках игры, которая хрен пойми, что дает.
Или о десятках мастеров, что ходили по улицам и тыкали всех неном, чтобы тот пробудился.
Два способа освоить тен.
Месяцы медитаций и занятий под присмотром мастера/тычок от мастера. Всё.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  с каждой аркой появляются всё новые и новые виды сил, которые еле сочетаются с предыдущими.

Хоть один пример.
Волю вообще в первой главе показали, лол

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 20:27
Хм, я только сейчас сообразил, что мы в теме аниме сидим.
Надеюсь, невольные свидетели простят меня за оффтоп.

[Рейна]

А вот что я реально заценила в последней серии - это как нарисовали шторки в комнате, они выглядели как настоящие на фоне рисованных Гона с Киллуа.

[traxexox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Я не оцениваю это в фейл.

так и я о том же, это не фейл.
Выбивающих карты у "детишек" было раз-два и обчелся, остальные более-менее что-то да умели, никто толком показан не был.
просто однозначно сказанно было, я даже поискать могу, что создатели ОЖ сделали все так, чтобы отодвинуть нен на задний план, карты решали все, поэтому и выбивание карт, было посредством карт...
Я и говорю, что такой "фейл" не фейл вовсе, неном владеют много людей, другое дело, что на тот же экзамен идут куча людей, которые нен не владеют. Да и те, кто владели, типо Хисоки и остальных, не использовали нен. Слишком слабый этот экзамен. "лучшие из лучших", ага, скорее лучшие из "мусора".

Цитата: Сообщение от Raven paradox  "эй, чувак, есть мнения, отличные от твоего! смирись с этим"

нет, мне просто интересно послушать про фейлы, когда их нет :P

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  К тому же, Леорио вон вообще, походу, самоучкой Тен изучил.

последний этап экзамена- это освоение нен с помошью учителей. Другое дело Убожин и другие пауки, к примеру, откуда у них нен? Этого мы не знаем. Возможно, есть куча способов изучения нен.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Что меня напрягло, например, так это ситуация с Аллукой

что именно? Почему ситуация с Аллукой напрягла, а наличие красных глаз- нет?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  У неон специализация. Про пробуждение специализаций в манге вообще мало что сказано. Вот скажи, как можно приводить специализацию как контр-аргумент к основному правилу?

http://hunterxhunter.wikia.com/wiki/Nen
Оффтоп

GeniusesEdit

Some of the world's most famous and influential people have naturally learned Nen.Nen is like any other skill, in that there are those who will learn it faster than others. Some are able to discover and learn to manipulate their aura on their own without having formally learned it. These individuals are typically known as "geniuses," "psychics," or "superhumans" to the public. This can be anything from inadvertently being able to use the basic techniques of Nen or unconsciously developing a unique Nen ability that can be used without really understanding how or why one is able to do so. Typically, geniuses of Nen are exceptional artisans in their own fields and their abilities are related as such.
Notable Geniuses within the series include:

Neon Nostrade, the fortuneteller.
Komugi, the Gungi world champion.
Alluka Zoldyck, the Miko.
Benny Delon, the mass-murderer.
Zepile, the sculptor.

какая специализация у
он вроде только базисом владеет. Он тоже фейл, да?

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Легче поверить, что Леорио, штудируя восточную медицину, наткнулся на учение о Нэн

шо за бред

Спойлер:

очевидно, Леорио договорился о обучении нен после экзамена на доктора со своим учителем, у всех прошедших экзамен на хантера учителя.

traxexox добавил 19.11.2012 в 20:46

Цитата: Сообщение от Рейна  именно с дырами в логике сюжета, даже можно оправдывать твоими словами?

а по-твоему, мангаки конченные и они сейчас не этим занимаются?

Цитата: Сообщение от Рейна  Ладно, чем вам так понравилася медхаусовкая версия?

она отличная, ничего лишнего.
Почему бы и не 10 из 10. Ну я пока посмотрел первые три этапа экзамена.
Мне очень Леорио нравится :lol:

Цитата: Сообщение от Raven paradox  твой перевод, нет?

так где про специализацию речь?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Ну давай, расскажи мне о сотнях талантливых самородочков, которые оставили спокойную жизнь в поисках игры, которая хрен пойми, что дает.

давай, расскажи, что в пауках все гении собирались обычные бродяги, не?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Месяцы медитаций и занятий под присмотром мастера/тычок от мастера

Винг сам не так давно учился, он может тупо и не знать о всех способах. Зуси типо одаренный, и он освоил Тен за пол года, почему же мужички-статисты из ОЖ не могли освоить Тен за 5 лет?