Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[castaway]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Кинемон не такой же мечник как Фуджитора и Диаманте?

Да. Фуджитора так вообще чистый фруктовик.

[serega]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Фуджитора назван "blind swordsman", как думаешь мечник без меча будет также силен как без него? На ДР он абсолютно всегда с мечом в руках когда дело касалось стычек

Да как бы его не назвали,по факту дай ему железную палку и ничего не изменится.Где его скилл мечника то?

Цитата: Сообщение от Darklurker  С сильнейшим мужиком, а где пираты?

А этот сильнейший мужик не пират?А сравнивают с ним тоже не пиратов?

Цитата: Сообщение от Kazuya  Поддавки Висте это не повод равнять их. Или думаешь в этой манге нельзя поддаваться или прикидываться мешком? Вспомни Луффи и Зоро, которых избивал Белами. Или Гарпа, которого ваншотнул Луффи. Если не будет и Михавк ничего нового не покажет, я признаю что был не прав. Только вероятность этого 0%. Хреновое сравнение. Ведь Марко проиграл, как и Джоз, их нейтрализовали как нефиг делать. А Михавк без единой царапины. То есть комдивов можно с легкостью победить застав врасплох. Скажешь типа так нечестно и что так можно любого победить? А вот хрен там, к примеру Белоуса так победить невозможно, по словам этого же Марко. Впрочем Белоус это и на деле доказал, отмахиваясь от Эйса, даже будучи больным. Чувствуешь уровень,да? Вот это и есть топовый уровень. На этом уровне Белоус, Шанкс, Михавк. Ода незря назвал именно их легендарными пиратами в сбс, косвенно намекнув что Михавк даже близко не дно, как вы тут считаете. На счет Шанкса и Михавка. Шанкс это мечник, этого не изменить, поэтому сражаться в бою он будет используя меч, никак иначе. Другое дело что он будет дополнять свое фехтование крутой волей, но от меча полностью он не откажется. Дуэль их могла быть и юном возрасте, ваще насрать. Шанкс наверняка не был тогда уровня йонку, но и Михавк тоже не был такой как сейчас, так как они ровесники- апнулся один, значит апнулся и другой. Я точно хз, насколько верны те слова в буке, потерял ли он в силе или нет после потери руки, это на самом деле не так важно. Главное что он по факту йонку, а значит силен. И Михавк примерно где-то рядом с ним. Если слабее,то на чучуть.

Да знаешь ли,вот не интересно про другие моменты в манге,пока поддавки не будут доказаны,это всего лишь хотелки.Во всех моментах,что ты привёл это было доказано,а в случае Михоук& Виста нет.
Вероятность не может быть 0%.
Михоук пока что и не сталкивался с подобными фруктами что-бы так на него фапать.По словам Марко БУ так не победить?Но вот что-то не верится,что в момент приступа его нельзя было победить легко,какая-нибудь Сахарок это сделала бы на изи,так же можно сказать про любого персонажа,который ушами хлопает.А тот Белоус,который отмахивался о Эйса во сне>>>>>>Маринфордовского БУ.
Ода назвал их легендарными в контексте удара по яйцам,а отнюдь не силы(и ещё раз повторю я не считаю михоука дно,но и уровень йонко давать ему за глаза не намерен).

Ну так вопрос один,с какого лешего ты решил,что они одинаково апнулись раз они давно не сражались?Не думал,что у Шанкса отнюдь не умение махать мечом играют ключевую роль в его становлении йонко?

[Darklurker]

Цитата: Сообщение от serega  А этот сильнейший мужик не пират?

А сильнейший мечник не пират?

[serega]

Цитата: Сообщение от Darklurker  А сильнейший мечник не пират?

Ну так сильнейшего мечника же никто не приравнивает к сильнейшему мужику и к топам способным затормозить опасного и очень амбициозного пирата.Так почему о нём никогда не вспоминают в контексте сильнейших?Только когда речь про мечи,а не в абсолютке)))

[Mugi]

Цитата: Сообщение от castaway  Да. Фуджитора так вообще чистый фруктовик.

Твоя имхота. В манге он назван мечником, а вот, например, Ло обозначен как обладатель фрукта опе-опе, автор довольно аккуратен в этом плане, избавил Зоро от потенциального соперника. Вообще уже смешно становится от ваших попыток ограничить силу Михоука. А главное это двойные стандарты - теперь еще и конкретные типы мечников только учитываете, только тех которые удобны вам. Благо титул распространяется на абсолютно всех мечников и касается общего уровня сил мечников, а не конкретно стези искусства фехтования

Цитата: Сообщение от serega  Где его скилл мечника то?

По твоей логике и Виста не мечник. Ведь он вообще ничего не показал скиллового. И мечи у него такие же обычные как у Рыжего

[serega]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  А главное это двойные стандарты - теперь еще и конкретные типы мечников только учитываете

А в чём двойные стандарты собственно?Что,Фуджи не бьёт в основном фруктом,а пользуется какими-то мифическими техниками меча?Вот если его гравитацию признают стилем меча тогда и будешь говорить о двойных стандартах,а пока его сила строится в основном на фрукте.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  По твоей логике и Виста не мечник. Ведь он вообще ничего не показал скиллового

По-моей логике Виста мечник просто потому,что сражался с Михоуком на равных без использования потусторонних сил,а так же резал ядра и прочие штуки,которые присущи мечникам,в то время,как Фуджи тупо ломал всех фруктом.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от serega  А в чём двойные стандарты собственно?

Кинемон - мечник с фруктом. Ок, титул Михоука рапространяется на него
Диманте - мечник с фруктом. Аналогично
Фуджитора - мечник (прямым текстом в манге сказано об этом) с фруктом. Не катит
Шанкс - мечник и даже без фрукта. Все равно не катит.

Как это понять? Я пропустил в манге момент, где сообщаются все возможные оговорки по поводу титула Михоука?

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от serega  Да знаешь ли,вот не интересно про другие моменты в манге,пока поддавки не будут доказаны,это всего лишь хотелки.Во всех моментах,что ты привёл это было доказано,а в случае Михоук& Виста нет. Вероятность не может быть 0%. Михоук пока что и не сталкивался с подобными фруктами что-бы так на него фапать.По словам Марко БУ так не победить?Но вот что-то не верится,что в момент приступа его нельзя было победить легко,какая-нибудь Сахарок это сделала бы на изи,так же можно сказать про любого персонажа,который ушами хлопает.А тот Белоус,который отмахивался о Эйса во сне>>>>>>Маринфордовского БУ. Ода назвал их легендарными в контексте удара по яйцам,а отнюдь не силы(и ещё раз повторю я не считаю михоука дно,но и уровень йонко давать ему за глаза не намерен). Ну так вопрос один,с какого лешего ты решил,что они одинаково апнулись раз они давно не сражались?Не думал,что у Шанкса отнюдь не умение махать мечом играют ключевую роль в его становлении йонко?

Опять же я отталкиваюсь от того что он не показал ни одной именной атаки. Вот валялись бы они оба с одышкой, как Джимбей с Эйсом, тогда бы я и согласился, что они равны.
Ну ладно, раз ты приверженец этой фигни, то пусть будет 0.0001%.
Михавк заявлен финальным противником Зоро - факт, вам на него насрать. Зато финальный противник Ширью, которое в буквальном смысле взято из воздуха, это почему то истина.
Смысл был в другом. Марко и Джоза победили потому что они отвлеклись, так орут комдиводрочеры. А я говорю что атаковать врасплох это не всегда гарантирует победу. Марко так и сказал "Не будь Белоус больным, его никакой внезапной атакой не возьмешь, даже если она будет от союзника".
Какая разница в каком контексте, главное что легендарными. А легендарными он не будет называть пиратов,которые слабые. Он мог поставить вместо Михавка того же Рейли или другого йонку, но назвал Михавка.

Потому что Михавк тоже сюжетно значимый персонаж и ему также нужно держать уровень.
Роль играет все, и меч и воля. Чем то одним из этого он не добился бы успеха.

[serega]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Кинемон - мечник с фруктом. Ок, титул Михоука рапространяется на него Диманте - мечник с фруктом. Аналогично Фуджитора - мечник (прямым текстом в манге сказано об этом) с фруктом. Не катит Шанкс - мечник и даже без фрукта. Все равно не катит. Как это понять? Я пропустил в манге момент, где сообщаются оговорки по поводу титула Михоука?

Ну что-ж,если ты не понимаешь,то можно и разжевать:
1.На стиль Кинемона фрукт не влияет совершенно никак,поэтому это не аргумент.
2.Диаманте вроде,как мечник,но если действие его фрукта ограничивается только превращением меча в "тряпку",то в общем-то,дай ему аналог(а гибкие мечи есть) и его мастерство не уменьшится,т.е. на лицо минимальное влияние фрукта.
3.Фрукт Фуджиторы прямым текстом аппает его мощь атаки и защиты.Это всё равно,что дать Висте Гуру-Гуру и не факт,что при таком раскладе он михоуку лицо не сломает.
4.У Шанкса акцент идёт на волю ,так что считать его чистым мечником не вариант.

Надеюсь всё объяснил?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от serega  Надеюсь всё объяснил?

Объяснил, вот только это все отмазы. По факту есть 3 мечника с фруктами, но лишь 2 из них подходят. Последний вообще без фрукта, но опять же не подходит
Михоук делает акцент на ВВ, его теперь тоже чистым мечником не назвать?