Обсуждение манги "Hunter x Hunter"

[Taka no Me]

Тема для обсуждения перевода и новых глав манги "Hunter × Hunter".

НЕН техники:

Нен – одна из составляющих манги Hunter x Hunter, которая представляет собой:
Способность к использованию и управлению жизненной энергией (аурой) тела.
Сама аура, используемая при этом.

Овладение нен предполагает освоение четырех базовых техник, на основании которых и базируются все остальные.
В порядке изучения это тен, зецу, рен и хацу.

Тен.
Представляет собой процесс удержания испускаемой ауры вокруг тела при открытых отверстия выхода ауры. Дает базовую защита от ментальных атак, однако не защищает от физических атак с нен, замедляет процессы старения организма.

Зецу.
Полное прекращение испускания телом ауры. Снижает возможность быть обнаруженным с помощью чей-то ауры, при этом усиливая чувствительность к чужой ауре. Способствует восстановлению организма, однако оставляет тело абсолютно беззащитным против всех атак с применением ауры.

Рен.
Представляет собой испускание и удержание большого массива ауры, увеличивая ее размер и интенсивность. В отличии от тен, используется преимущественно для нападения, поскольку значительно увеличивает силу и защиту, а также служит источником ауры для использования специальных приемов и прочих техник.

Хацу
Высвобождение или передача ауры, выполняющая определенную функцию. Другими словами, это персональное проявление нен каждого человека в виде их специфических способностей нен. В идеале должно отражать характер и индивидуальность человека.

На базе этих техник опытный пользователь нен может использовать более продвинутые техники, которые являются либо более продвинутыми версиями, либо комбинациями базовых техник.

Шу
Более продвинутое использование тен. Позволяет пользователю нен распространять свою ауру на посторонний предмет, используя его в качестве продолжения своего тела. Что позволяет усиливать и защищать объекты подобно тому, как тен укрепляет тело. (именно этой техникой Хисока делает свои игральные карты прочными и острыми как ножи),

Гё
Более продвинутая техника на базе рен, с помощью которой большая часть ауры сосредотачивается в какой-то части тела. Значительно усиливает эту область тела, однако делает уязвимым все остальное. Наиболее часто используется на глазах, чтобы видеть невидимые глазу объекты, к примеру, нен-обьекты, скрытые ин)

Ин
развитая форма зецу, которая практически полностью скрывает пользователя нен. Может быть использована на способностях хацу, чтобы сделать ее невидимыми для других. Другими словами, никто не почувствует, что используется нен, однако неэффективна против гё и эн.

Эн
Продвинутая техника на основе комбинации рен и тен. Заключается в расширение ауры, окружающей тело сильнее, чем при использовании тен, при этом придавая ей необходимую форму, как правило, сферическую. Применяющий эту технику способен почувствовать движение любого объекта, попадающего в область покрытия его эн. Однако выделение такого количества ауры сильно изматывает.

Рю
Представляет собой боевое применение Гё, заключается в перемещении областей повышенной концентрации ауры при атаке и защите.

Кен
Защитная техника, представляющая собой продвинутую форму рен, заключается в поддержание рен по всему телу на протяжении длительного периода времени, что дает защиты от атак с любого направления, без необходимости использования Гё. Дает неплохую защиту, однако сильно изматывает и уступает в защитных свойствах Гё. Эффективна при необходимости быть настороже.

Ко
Усиленная форма Гё, концентрация всей ауры в одной определенной части тела. Это делает ее невероятно мощной, однако оставляет остальное тело незащищенным. Может быть использована как атакующая техника, однако использовать ее против кого-то, использующего нен - не самая лучшая идея.

Все спасибы говорим LЁME
здесь

[Freeze]

Цитата: Однако даже в них нету достижения сверхзвуковой скорости.

Я вот одного не пойму, что такого в сверхзвуковой скорости? Применительно к манге конечно же. Такая скорость - грубо говоря уклонение от пуль, и это умеет подавляющее большинство персонажей сёненов.

Цитата: Не совсем так, его просто не классифицировали, оффициально наверно и фэнтези не классифицирована. Если же начать то сразу выделятся жанры: сенен спорт, сенен фэнтези, сенен нф и т.д.

Всё-таки почитай про то, что такое сёнен, хотя бы на википедии.

Цитата: Легко, нен не свзяана с движением, жив, значит имеет нен и имеет возможность ее использовать. Т.к. он тырит способности то может иметь любые.

Даже чтобы просто держать вокруг себя ауру нужно прикладывать усилие, можно вспомнить начало манги, где Киллуа и Гона обучали всему этому.

Цитата: Пожалуй да, но зачем мне его развитие? Я достаточно насмотрелся на исправление злодеев, если для вас это неожиданный ход, то меня лично он давно не удивляет, как таковой это уже штамп. Раскаяние, исправление, раскрытие истории гз, объясняющее, что он добрый и только переехавшая его кошку машина толкнула его на путь мести типично для аниме.

Молодец, ты сейчас описал драгонболл. А какое это имеет отношение к хантеру?

Цитата: При чем тут Комуги? Во дворце почти не было стражи и не помню чтобы из-за нее. Без стражи он и так и так бы нашел лазейку учитывая свою потайную комнату.

Питу сканировал всю местность вокруг на огромное расстояние, Нову смог подготовить лазейки в дворец только потому что Питу отвлёкся на лечение руки короля.

Цитата: Король пережил атомную бомбу, но не смог побороть яд

Ну как, как аура защитит его от яда? Да и в-общем то пережил он тоже как то не очень я бы сказал.


По поводу твоего варианта развития событий - тут конечно дело вкуса, но лично мне понравилось то развитие событий, что было в манге. Начало арки и правда скучноватое, но вторая часть с Комуги, Королём и стражей просто отличная. А вообще я первый раз вижу претензии к манге по поводу её нешаблонности и желание выдрать эту нешаблонность с корнем, заменив боями. Это как-то... странно.

[traxexox]

Цитата: Сообщение от DWF  я не говорил, что он существует. Существуют определенные "нормы" для сененов, это то что сформировало жанр и то, что люди рассчитывают увидеть. Когда домохозяйка начинает смотреть мыло она ждет там интриг, чувств, если она увидит там дб ей станет тошно. То же касается и хантера, от него ждут приключений, боев, побед гг, а получают чрезмереные сопли и размышления

Хантер более чем полностью справляется с своими обязанностями назвавшись "Шонен",а сопли-часть шонена,причем увесистая часть,без этого видимо не могут.
И да,когда я вижу в жанрах "шонен" это уже что-то значит,и что-то я от этого жду, шаблоны есть,только у шонена шаблонов уйма...
ДБ шас тупо бы редакторы забраковали "какже так,личные амбиции-подратся с сильными противниками- важнее, чем судьба земли и все остальное,вах вах".
Хантер по сравенению с куском... я бы сказал что для мужиков даже,а ты говоришь сопли...


да вы все тут фигню несете,ибо уже в этой теме не раз сказано,что у каждого при просмотре анимехи\ чтении манги разные приоритеты, одни смотрят ради соплей,другие любят махачь и мясо.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Это, конечно, уже не один сказал, но сёнен - не жанр. Это целевая аудитория

ага и на самом деле выходит,что в этой ЦА все: и девочки, и мальчики, и посаны.Причем для девочек мангаки ппц как стараются...

вы еще скажите что у ДБ,Хантера и Куска-одна ЦА.
Вот если кусок смотрят девушки и девочки,то хантер они точно не смотрят,ну если они здоровые еще :P

в одном махачь,в другом мясо в третьем сопли и все трое по-моему хороши, а если смотреть с той позиции,зачем вобще я смотрю и читаю,то ДБ и ХвсХ лучшее.Вот кусок,например я дальше 23тома на арке в небе читать не смог,ибо уровень бреда зашкаливает,в раз 100 больше чем в Торико.Мангака Куска хорош,я думаю даже он лучший в своем деле,но он старается для более младших поколений.И опять-таки воспитывает он не брутальных посонов совсем,для девочек старается также.

насамом деле..разные возрастные рамки и ЦА...вот вы еще Гинтаму припишите и скажите, что жестокий троллинг(который явно не 12+,а как мин.18+) + фансервис для девочек-это норма шонена,тогда я ваще больше ниче смотреть не буду :P ибо это какое-то пид***стство чесное слово

Цитата: Сообщение от Freeze  Всё-таки почитай про то, что такое сёнен, хотя бы на википеди

Цитата: Сёнэн (яп. 少年?, досл. «мальчик», «юноша») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — мальчиков и юношей в возрасте от 12 до 18 лет Произведения в жанре сёнэн, как правило, содержат больше юмористических сцен, концентрируются на темах мужской дружбы, товарищества, соперничества в жизни, спорте или на боевых действиях. Герои мужского пола, как правило, всегда уверены в себе, храбры, заботятся о своих товарищах, никогда не унывают и не сдаются (даже если ситуация кажется абсолютно безвыходной), а также, с точки зрения реализма, обладают колоссальной удачей. Типичный портрет главного героя — упорно движущийся к своей цели, идеалист и/или эгоцентрик.

естесственно,что носит бирку "шонен" сюда подойдет,но шонен-шонену рознь.


и да,я ворвался,потомучто это тема ой как болезнена для меня и я еще различаю что для посонов,а что нет.И я не троль,я серьезно так думаю.В 18 лет смотреть шонен и видеть что там совсем нет 18 лет как-то не айс.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  А вообще, не могли бы вы перечислить рояли из арки Муравьёв помимо резкого кача Гона (который кстати вовсе не рояль, ибо обоснован, а гг чит).

Ты о чём вообще? Арка с муравьями самая рояльная в Хантере.
Но примеры приводить не буду, ибо для этого надо листать, а мне неохота.

Цитата: Сообщение от Freeze  Молодец, ты сейчас описал драгонболл. А какое это имеет отношение к хантеру?

С ДБ-то знакомы, мой друг?
Реквестирую пример в тему.

[Freeze]

Цитата: Реквестирую пример в тему.

Пример злодея, ставшего на путь праведный? Пикколо, Веджиты и Буу хватит? Если копнуть глубже Ямча и Улонг.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от traxexox  естесственно,что носит бирку "шонен" сюда подойдет,но шонен-шонену рознь.

Ты собственно и сам всё сказал.

Цитата: Сообщение от Freeze  Пример злодея, ставшего на путь праведный? Пикколо, Веджиты и Буу хватит? Если копнуть глубже Ямча и Улонг.

Оффтоп

Раскаяние?
У кого, Веджиты то? Да он как спокойно убивал всех кто против него в начале, также делал это и в конце.
С Пикколо отдельный разговор.
У Буу было множество личностей, и одна из них изначально "злой" не была.
Примеры Ямчи и Улонга вообще смех, эти на злодеев никогда не тянули.

Зачем было приплетать ДБ, абсолютно непонятно. Есть куча манг, более соответствующих приведенному описанию.

[Freeze]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Раскаяние? У кого, Веджиты то? Да он как спокойно убивал всех кто против него в начале, также делал это и в конце. С Пикколо отдельный разговор. У Буу было множество личностей, и одна из них изначально "злой" не была. Примеры Ямчи и Улонга вообще смех, эти на злодеев никогда не тянули. Зачем было приплетать ДБ, абсолютно непонятно. Есть куча манг, более соответствующих приведенному описанию.

Ой да ладно, Веджите то крышу рвало только в присутствии Гоку в середине-конце манги, а так он вполне себе мирно жил и никого не трогал. Думаю для Веджиты это уже максимальная степень раскаяния, запредельная.

Пикколо по началу Z ещё что то там бурчал про то, что объединение с Гоку временное, а потом то он всем покажет, но дальше слов дело не зашло. Ещё и Гохана спас ценой своей жизни.

Про Буу - как это не назови, а суть от этого не меняется. И количество личностей роли тут не играет.

А что в драгонболле есть уже критерии злодеев? Если так судить в первой части дб только один злодей - Пикколо. Ну да ладно, мне то что, не злодеи так не злодеи.

А почему пример по драгонболлу ты бы знал если бы прочитал предыдущие страницы.

И вообще, чем придираться, лучше бы действительно написал список, где много роялей в арке муравьёв, мне тоже интересно почитать.

[Raven paradox]

Оффтоп

Вроде как, история была о "хороших парнях, которым какая-то мелочь мешала быть хорошими", нэ? Путь мести, нэ? Рассказ об печальном детстве, нэ?
Веджита всегда искал силы. Что он и делал всю мангу. В чём проблема?
Под началом Фризы, потом против него, потом соревнуясь с Какоротто.
С Буу никакого раскаяния и не было.
Ямча и Улонг были соперниками для Гоку, но когда они были плохишами, оО?

Похоже, это таки тебе надо читать, что и к чему ты пишешь.

В арке муравьёв сама фабула врага, внезапно появившегося из внезапного внешнего мира, о котором раньше и речи не шло, которые внезапно научились Нен - просто рояль в вакууме.
Может, поподробнее и напишу завтра днем.
Но эту арку я не люблю, и писать о ней тоже не люблю.

[Freeze]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Вроде как, история была о "хороших парнях, которым какая-то мелочь мешала быть хорошими", нэ? Путь мести, нэ? Рассказ об печальном детстве, нэ?

Что ты, это тебе уже везде путь мести мерещится, изначально то разговор шёл просто об изменениях злодеев. Действительно, прочитать предыдущую страницу обсуждений совсем не сложно. Если вкратце то с этого всё началось:

Цитата: Сообщение от DWF Буу стал добрячок из злыдня, как и Веджита отбросил свои планы да еще и дите учинил от слабачки. Все это было к изменениям злодеев.Помнится даже где то так описывали дб: на землю нападает страшный враг, долгое мочилово, гг сливают, прилетает Гоку и всех побеждает, затем нападает следующий враг, все повторяется, но гг помогает исправившийся враг из предыдущей арки.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Ямча и Улонг были соперниками для Гоку, но когда они были плохишами, оО?

А соперники уже не враги? Да ненадолго и по большей части несерьёзно, но врагами они при этом для Гоку изначально были, так что не надо тут. Хотя конечно можно и дальше придираться к тому как их называть.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  В арке муравьёв сама фабула врага, внезапно появившегося из внезапного внешнего мира, о котором раньше и речи не шло, которые внезапно научились Нен - просто рояль в вакууме.

Продолжим мучать драгонболл?
Ох уж эти внезапно появившиеся из внезапного заточения Пикколо, из внезапного космоса саяне с Фризой, и т.д. Стандартное появление нового врага в сёнене. Но бог с ним, рояльное, спорить не буду. Про нен вообще фейл, ещё в небесной башне говорилось, что нен можно пробудить медленно - медитациями, а можно быстро - долбанув этой самой нен по человеку/муравью. Так что же тут рояльного?

[Raven paradox]

Freeze, ты это всё написал к другой цитате.
Может, ты считаешь, что всё там было кристально ясно - что к чему относится, но нет.
И нет, соперники - в данном контексте - не враги. И, тем более, не злодеи.

Опять же, зачем-то сравнивать с ДБ полез. Зачем?
Допустим, покушав людишек (слабых, Нен не освоивших) королева передала потомкам возможность использовать Нен, ок.
Но для пробуждения всё те же два пути. И?..
Да чего мучаться. Пусть освоят его так, задаром.

[Jun-90]

Цитата: Сообщение от traxexox  Вот если кусок смотрят девушки и девочки,то хантер они точно не смотрят,ну если они здоровые еще :P

Я либо парень, либо больная? Аталичный выбор!