Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Кидд и Ло достойны победить мастадонта, топа лет из 60 назад или более. Недостойны завалить бомжа, набранного на драфте. Хехе

Да, именно. Кид и Ло достойны слить жирную уродливую никчемную старуху, но не Фуджитору. Он вроде как должен преследовать и Ло, и Лу. Так что может еще увидим их стычки. Посмотрим на "бомжа", набранного на драфте.

[qw@r]

Не знаю, что все ждут, но я жду раскрытия логий Админов, Магма, Лёд и особенно Свет. Когда будут раскрывать Акаину и покажут флэшбэк его боя с Аокидзи глав на 5 (плюс в этом бое минимум сюжета повлиявшего на результат, все равно частично есть, потому что по-любому должен был возглавить дозор Акаину с его взглядами), это будет лучшее, что было в ВП до сих пор, но боюсь Ода опять ступит и не покажет данный флэшбэк. Как по мне флэшбэк Хаширама вс Мадара, одна из лучших сцен в Наруто. Но Оде важнее показать какое нибудь не равенство как всем в мире, чем норм бой в сенен манге.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Зачем размышлять об этих "если бы", по факту Кизару не делал ничего из выше перечисленного или что-то похожее, нафига ему причислять "заслуги" других?

Так это укладывается в его характер, ему приказали, он сделал. То, что ему не давали таких ситуаций, не означает, что он хороший и положительный.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он главный герой, естественно с ним многие связаны, но положительные они не из-за этого что встретили его.

А я не говорил, что из-за него они положительные. Я говорю о том, что все положительные персонажи, так или иначе замыкаются на Луффи. Так, и всё-таки приведи такого персонажа, может кого вспомнишь. Михоук он с виду нейтральный, но он уже учил Зоро, признал силу Луффи. Или Смокер, он пока не на его стороне, причём он уже два раза был на его стороне, если не забыл. То есть видишь, в итоге всё идёт к тому, что все положительные персонажи, или исправившиеся персонажи, придут к тому, что будут на стороне Луффи. Об этом говорит и Михоук.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  А можно пойти дальше и убрать и второстепенных персонажей, да и членов команды они не объективные добряки, у каждого свои пороки.

Мугивары ты не добряки?
Второстепенных не надо убирать

Цитата: Сообщение от Ваккарий  А связанность с Лу как определяется, встречей с ним или просто знанием кто он такой?

Связь Лу, означает, что он преследует те же цели, следует тем же моральным ориентирам, и в целом пойдёт за Луффи в финале по итогу.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  А не раскрытые персонажи это, которые без предыстории с флешбеком?

Нет, это те, чья роль до сих пор не понятна, Шанкс тот же, Им, Уибл, Рекугью. Те, о ком вообще ничего не известно.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  И Гарп у нас плохой, связан с Лу и все равно идет против него негодяй

Гарп, как раз таки не может идти до конца против Луффи. Он по-своему, но любит своего внука. А после ухода в отставку, больше ничего его не останавливает, встать на сторону Драгона и Луффи.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Монки  Связь Лу, означает, что он преследует те же цели, следует тем же моральным ориентирам, и в целом пойдёт за Луффи в финале по итогу.

Какие моральные ориентиры у резинового дебила, который порой помогает тем, кто его покормил или был добр к нему.
Он не читает ни газеты, не интересуется жизнью в мире ему вообще по сути пофигу, что творит МП и пока по сюжету не появится бедняжка, который поведает еще как ему плохо под МП он даже не посмотрит в их сторону.
Он конечно ГГ и вокруг него вертится сюжет, но он точно не над моральными дилеммами думает и не о том кому на ГЛ жить хорошо

[Smiling Cat]

Считать Сеньора Пинк злым или не считать?
Они с Фрэнки вроде побратались, но все равно враги.
Сеньор Пинк помогает бабушкам и котикам, но предан делам команды и враг Ло.

Так что?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Какие моральные ориентиры у резинового дебила, который порой помогает тем, кто его покормил или был добр к нему.

Быть свободным, его главный ориентир. Тем более ты сам, отметил порой, только, если не утрировать, за еду он ни разу не помогал, если брать основной конфликт арок.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Он не читает не газеты, не интересуется жизнью в мире ему вообще по сути пофигу, что творит МП и пока по сюжету не появится бедняжка, который поведает еще как ему плохо под МП он даже не посмотрит в их сторону.

И при этом без всей этой информации он поступает всегда правильно. Или с той же Нами, он поступил не правильно? Когда он отказался слушать её историю, но при этом понял её и защитил.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Он конечно ГГ и вокруг него вертится сюжет, но он точно не над моральными дилеммами думает и не о том кому на ГЛ жить хорошо

Опять утрируешь, было много моментов, где он показывает свои моральные ценности, в Вано, той же, предотвращение голода, когда он лично привёз телегу с едой. И таких моментов, до кучи, просто на форуме принято его называть дебилом, и частично оно так и есть, но что касается моральной стороны вопроса, он делает многое, если не всё, правильно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так что?

Антигерой, который попал не в те условия. И если бы он смог изменить всё, он бы это сделал, следуя из флэшбека.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Монки  И при этом без всей этой информации он поступает всегда правильно.

Поступает так локально только там где оказывается и везет только островам и королевствам, через которые лежит его путь.
Да и акты агрессии его направлены в основном на пиратов, которые всем заправляют и он даже после всего этого не задумывается, что может быть виновато МП, такой политикой и бездействием дозора по этому поводу, что приказа не было. А внутренние разборки внутри государства их не касаются им все равно кто правит в единичной стране законный правитель или Шич на службе у них.
Против МП он выступил, чтобы спасти его близких людей: Робин в ЭЛ член команды; Эйс в Маринфорде потому что брат.

Цитата: Сообщение от Монки  Быть свободным, его главный ориентир.

Как уже писал выше избирательная свобода у него, освобождает тех, кто попадается ему на пути к его цели.
Вот отец его действительно собрал организацию и поставил целью освободить людей от МП, но в связи специфики повествования, спасибо автору там от силы наберется три калеки, а у резинового с n-освобожденными странами и несколькими встреченными персонажами, которых капля в море по сравнению с миром, будет сила превосходящая РА и по численности и по качеству, вот так как-то

Цитата: Сообщение от Монки  Опять утрируешь, было много моментов, где он показывает свои моральные ценности, в Вано, той же, предотвращение голода, когда он лично привёз телегу с едой.

У него просто бзик на еду не более, он сам не может представить какого это не поесть вовремя.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Поступает так локально только там где оказывается и везет только островам и королевствам, через которые лежит его путь. Да и акты агрессии его направлены в основном на пиратов, которые всем заправляют и он даже после всего этого не задумывается, что может быть виновато МП, такой политикой и бездействием дозора по этому поводу, что приказа не было. А внутренние разборки внутри государства их не касаются им все равно кто правит в единичной стране законный правитель или Шич на службе у них.

Странная мысль. То есть получается, если он не делает массовой революции в мире, значит он не ценит свободу?
Мы говорим о произведении, где есть начало и есть конец, то есть есть развитие сюжета, и по итогу результаты, всё масштабнее и масштабнее. Начал он вообще с освобождения одного Коби, сделал его свободным, а теперь спасет почти целую цивилизацию самураем, если можно так выразиться. Ну и логично, что если хватит сил, то в финале это будет вообще весь мир ВП.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Как уже писал выше избирательная свобода у него, освобождает тех, кто попадается ему на пути к его цели.

Избирательная была бы, если он встречая на пути кого-то, спасал бы выборочно, этих спас, а этих нет. Тогда да, была бы избирательной. А в данном случае, он спасает абсолютно всех, если есть такая возможность. Чем больше у него возможностей, тем больше размах свободы.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  У него просто бзик на еду не более, он сам не может представить какого это не поесть вовремя.

И это делает его выбор помочь людям с едой, чем-то аморальным?

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Монки  То есть получается, если он не делает массовой революции в мире, значит он не ценит свободу?

Он мерит по себе, по своим ценностям и если, кому-то рядом с ним плохо он естественно поможет, мы не в коей мере не говорим, что он плохой, но он и не мессия, да и сам себя он таковым не считает.

Цитата: Сообщение от Монки  Начал он вообще с освобождения одного Коби, сделал его свободным, а теперь спасет почти целую цивилизацию самураем

Он тут вообще наемник и если бы они не встретили Кинемона и противником не был бы Йонко, у которого нужный панеглиф то неизвестно что было бы.

[Мискалиниум]

Считать мугивар добряками и тем более Луффи хорошим, это, конечно, мощно. Мощнее только считать нацистов святыми, потому что у них на пряжках было выбито "Gott mit uns" и они были христиане. Для обозначения Луффи и условного Сакадзуки есть замечательные греческие слова - протоганист и антагонист, которые вообще не подразумевают под собой "добро и зло", точнее первый не обязательно за добро, а второй за зло. И условный Коби является антагонистом, а те же мугивары и Зоро в частности - дейтерагонисты. Лично я считаю Луффи антигероем, им он и является. Эпизод, когда он ржёт в сражении с Кайдо, это отлично подтверждается - не важно, будет свободно Вано или нет, главное, что ему в кайф битва. А ту же Дресс Роуз нехило так трясёт после свержения Дофламинго, но Луффи это вообще не колышит - сами еб*тесь.