Отредактируем Ван Пис вместе!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  КВВ, ВВс2

Но ты сам говорил, что если её повредить ВВс2 (если про удар, что ломает наручники), то нити всё-равно восстановятся.

Да и что это за клетка, которую приходится толкать вв-юзерам? Было ли что-то подобное разве в манге, где вв ломалось об ФД?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Но ты сам говорил, что если её повредить ВВс2 (если про удар, что ломает наручники), то нити всё-равно восстановятся. Да и что это за клетка, которую приходится толкать вв-юзерам? Было ли что-то подобное разве в манге, где вв ломалось об ФД?

Речь шла про нерушимые нити с вашей стороны. Я никогда не говорил, что нити абсолютно нерушимые, учитывая, что Луффи ПДП на ВВ все же сломал.
А то, что нити восстанавливаются - так в этом их и есть главная сила, что они бесконечные, даже если их сломать. Они вырастают прочными, как предыдущие и такими же острыми бесконечно (стамина юзера не тратится), а вот бесконечно ломать их - я таких вот не знаю.
Оффтоп

Горосеи проблемны тем, что они сами из себя так себе, но постоянно регенятся (пока что бесконечно), а вот у Дофламинго его оружие ДП регенится бесконечно.

Квин сказал, что может сжать Санджи так, что даже мастер ВВ в этих тисках не выживет. Квин ученый и Брахиозавр, а не маг, т.е. дело в мощи прилагаемой ФС к сжатию.
Ну и Луффи на ФС пробивал ВВ Горгон.

Да, ВВ намного мощнее ФС, но не всякой ФС. Например базы Луффи было достаточно против Стероидного Ходи.
Но вот о квадратный моти у Луффи даже под ВВ руки опухли (до квадратного моти руки у Луффи не болели и с Топменом та же история).

П.С. Если все-таки выдвигать идею как сломать Клетку так, чтобы полностью, то моя мысль такова:
Нужно поразить ее центр, т.е. то откуда идут нити. Не Дофламинго, а место, где встречаются и от куда тянутся все прутья.
В теории на такое способен Михок, как тот, кто КВВ может порезать нити и уже показывал на примере Зоро в Баратти, что он умело может угодить в центр конструкции.
Но, такое вот будет при условии, что Михок доберется до центра (летать он все же не умеет и швырять его некому) или если Клетка не будет двигаться - тогда может и слэша хватит.
Мысль такая: если сломать прут, то он отрастет снова, но если разрушить центр, то Клетка снимется, ибо прутья уйдут в землю.

На ФС Клетке фиг че сделать, учитывая, что даже 10 000 тонн ее не заставиои дрогнуть. Да, она чутка затормозила, но она не сдала ни шагу назад, а потом толкала уже всех дальше стоило увеличить напор.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Речь шла про нерушимые нити с вашей стороны. Я никогда не говорил, что нити абсолютно нерушимые, учитывая, что Луффи ПДП на ВВ все же сломал.

И это очень странно, что челики с волей не могут нити без воли порезать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А то, что нити восстанавливаются - так в этом их и есть главная сила, что они бесконечные, даже если их сломать. Они вырастают прочными, как предыдущие и такими же острыми бесконечно (стамина юзера не тратится), а вот бесконечно ломать их - я таких вот не знаю.

Даже не помню и момента, чтобы клетку кто-то резанул и она сразу восстановилась. А так же то, что она не жрёт стамину.
Даже облака Кайдо зависели от самого Кайдо. И чем слабее он, тем слабее облака.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Квин сказал, что может сжать Санджи так, что даже мастер ВВ в этих тисках не выживет. Квин ученый и Брахиозавр, а не маг, т.е. дело в мощи прилагаемой ФС к сжатию. Ну и Луффи на ФС пробивал ВВ Горгон.

Квин не учёный, а учёный-киборг-убийца, который превращает себя в ещё большего убийцу.
А ещё у него доисторический ДФ. И скорее всего есть ВВ.

Луффи бился против ВВ 1 на 2, а не его давили одновременно овер дофига народу с прокаченной ВВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, ВВ намного мощнее ФС, но не всякой ФС. Например базы Луффи было достаточно против Стероидного Ходи. Но вот о квадратный моти у Луффи даже под ВВ руки опухли (до квадратного моти руки у Луффи не болели и с Топменом та же история).

Не могу сказать, что ВВ мощнее ФС. Как и не могу сказать, что ВВ не зависит от ФС.
Квадратные моти в волей.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Если все-таки выдвигать идею как сломать Клетку так, чтобы полностью, то моя мысль такова:

Если бы клетка имела эффект от ПДП, тогда было б другой разговор.

Добавлено через 1 час 10 минут
Вообще вспоминается, что Ло Вергыча резанул. Но думаю, что там была воля.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  И это очень странно, что челики с волей не могут нити без воли порезать.

Почему? Если у персонажа ВВ, то он теперь алмаз должен мочь резать?
Одой не заявлено из чего нити Ито Ито, но они не швейные и у меня есть основания полагать, что они из зайлона, т.е. они очень крепки и ножницами их не порезать.

Цитата: Сообщение от Corazon  Даже не помню и момента, чтобы клетку кто-то резанул и она сразу восстановилась. А так же то, что она не жрёт стамину. Даже облака Кайдо зависели от самого Кайдо. И чем слабее он, тем слабее облака.

Просто в АДР никого с КВВ не было.
Дофламинго не слаб от юза Клетки, нитей он не экономил. Это таким, как Ло и Киду у которых Парамеции типа *3 жрут Стамину, а у Дофламинго Парамеция типа *5.
Если Ло сам сказал, что его ДП жрёт стамину, Онигасима начала падать без воли на то Кайдо, а Клетка даже не затормозила от Лео Базуки по Дофламинго, то последнему ДП достался без значительного минуса.

Цитата: Сообщение от Corazon  Квин не учёный, а учёный-киборг-убийца, который превращает себя в ещё большего убийцу. А ещё у него доисторический ДФ. И скорее всего есть ВВ. Луффи бился против ВВ 1 на 2, а не его давили одновременно овер дофига народу с прокаченной ВВ.

Кто давил Луффи ВВс1? Не бил, а давил?
У Квина ВВ есть, но речь Квина Бахиозмея шла о силе его ФС пресса.

Цитата: Сообщение от Corazon  Если бы клетка имела эффект от ПДП, тогда было б другой разговор. Вообще вспоминается, что Ло Вергыча резанул. Но думаю, что там была воля.

Ну так у БУ вообще ПДП нет.

ВВ не защищает от способностей ДП. Ло специально злил Верго, чтобы вырубить ему ВН, потому что из-за ВН он не мог попасть по Верго. Верго действовал прежде, чем Ло мог что-то сделать.
Тоже самое было с Треболом. Если бы Ло не разозлил Требола, то ему не удалось бы его вскрыть.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему? Если у персонажа ВВ, то он теперь алмаз должен мочь резать? Одой не заявлено из чего нити Ито Ито, но они не швейные и у меня есть основания полагать, что они из зайлона, т.е. они очень крепки и ножницами их не порезать.

Просто их ещё Инадзума не резал.
А так. Если мне не изменяет память, то предел прочности на разрыв у зайлона в 10 раз меньше, чем у алмаза. (у одного 6 ГПА, у другого 60). А значит, Джоза нити не должны порезать. Если конечно измерять атакующий урон в прочности на разрыв.

А ещё огромный и тупой кулак Луффи получается острее меча Зоро и Фуджи.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто в АДР никого с КВВ не было.

Вопрос был такой... Где нити восстанавливались?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кто давил Луффи ВВс1? Не бил, а давил? У Квина ВВ есть, но речь Квина Бахиозмея шла о силе его ФС пресса.

Там шла речь фишке его Фрукта. Но без ФС тут явно дело не обошлось, потому как Зоаны и ФС связаны.
Ну и конечно же кибер-тело.
А так же бывает воля. Хотя мож Санджелла тоже волю использовала.
Но итог таков, что тело Санджеллы не было уничтожено в ноль (а поломан в некоторых моментах). А ведь эта техника ТОП-ВВ-ников по заверениям некоторых ломает. По заверениям... некоторых.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну так у БУ вообще ПДП нет. ВВ не защищает от способностей ДП. Ло специально злил Верго, чтобы вырубить ему ВН, потому что из-за ВН он не мог попасть по Верго. Верго действовал прежде, чем Ло мог что-то сделать. Тоже самое было с Треболом. Если бы Ло не разозлил Требола, то ему не удалось бы его вскрыть.

Я говорю про то, резал ли Вергыча Ло с помощью воли или нет. А тут мне совсем другое говорят.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Если мне не изменяет память, то предел прочности на разрыв у зайлона в 10 раз меньше, чем у алмаза. (у одного 6 ГПА, у другого 60). А значит, Джоза нити не должны порезать. Если конечно измерять атакующий урон в прочности на разрыв. А ещё огромный и тупой кулак Луффи получается острее меча Зоро и Фуджи.

Инадзумы в АДР тоже не было. Естественные враги среди ДП не исключаются, но всё же у Инадзумы всего 2 клешни.

ФС ККГ сильнее, чем атака мечом Иссё и Зоро (Луффи Иссё 3 гиром толкнул, что уж о 4 гире и ККГ говорить).
Удар оказался тяжёлым и сильным. Я не специалист, но 5,8 ГПА это 521 кгс/мм2., т.е. Луффи ударил нити силой больше полутонны как минимум, т.е. это больше, чем весит Оз в теории (это при том, что 4 гир похож на форму Кошмара Луффи).
Оффтоп

"Килограмм-сила удобна тем, что её величина равна весу тела массой в 1 кг"

Нити не порежут бриллиант, но вот не смогут ли раздавить это вопрос, т.к. давить удавом не бить.
А вот что у Джоза есть ли ФС ККГ это вопрос, но я как-то сомневаюсь (иначе Крокодайл должен был в МФ ядром влететь, а не на пару метров).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Где нити восстанавливались?

Нити вырывались из тела Чёрного Рыцаря и формировались в Клетку-купол над всей страной, т.е. представляешь степень растягивания нитей и того сколько их. Пусть даже из себя ЧР и клубок, но всё же из него создавалась клетка.

А когда Дофламинго превратил землю в нити, то они тянулись за ним в гору, а потом он просто выстрелил ими, т.е. нити из земли просто тянутся и тянутся, даже если отрезать кусок - они будут продолжать тянуться, хотя то, что раньше не было нитями было явно меньше того, чем они стали потом в размере в виде щупалец.

А если говорить о слэше, что 3 башни снёс или о кнуте, что до ДР долетел.

Я уж не знаю правильно ли говорить про восстановление или растягивание, рост нитей, но смысл моих слов сводится к тому, что сколько нити не режь, а они снова вернуться к изначальному размеру не важно по какой причине (вытягивание, рост или восстановление).

Цитата: Сообщение от Corazon  резал ли Вергыча Ло с помощью воли или нет

Нет, ибо Верго остался жив и говорил после деления. ДП Ло нематериальный. ВВ нельзя объединить с чем-то нематериальным.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нити вырывались из тела Чёрного Рыцаря и формировались в Клетку-купол над всей страной, т.е. представляешь степень растягивания нитей и того сколько их. Пусть даже из себя ЧР и клубок, но всё же из него создавалась клетка.

Приравнять активные свойства техники к пассивным - это ты конечно интересно придумал.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ФС ККГ сильнее, чем атака мечом Иссё и Зоро (Луффи Иссё 3 гиром толкнул, что уж о 4 гире и ККГ говорить). Удар оказался тяжёлым и сильным. Я не специалист, но 5,8 ГПА это 521 кгс/мм2., т.е. Луффи ударил нити силой больше полутонны как минимум, т.е. это больше, чем весит Оз в теории (это при том, что 4 гир похож на форму Кошмара Луффи).

У Zylon предел прочности на растяжение составляет 5,8 ГПа,[4] что в 1,6 раза больше, чем у кевлара - Kevlar.
Кроме того, Zylon обладает высоким модулем Юнга, равным 270 ГПа, что означает, что он жестче стали. Сталь равна 200-220 ГПа.

Я правда не знаю чем жёсткость от прочности связана.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нити не порежут бриллиант, но вот не смогут ли раздавить это вопрос, т.к. давить удавом не бить.

Поскольку Ода не мастер физики и математики, то скорее всего у него всё универсально. И алмаз ничем не пробьёшь. Если только постараешься пользователя разогреть или заморозить. Ну или что-то ещё вроде вибраций.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Corazon  Кроме того, Zylon обладает высоким модулем Юнга, равным 270 ГПа, что означает, что он жестче стали. Сталь равна 200-220 ГПа.

Вообще можно предположить, что бронетело тех братьев приравнено к стали. Но. В тоже время вроде как от нитей Дофлы Ло отбивался мечом. Если не изменяет память.
И опять же не факт, что меч Ло более лучше выкован.