Луковица Гекко Мория vs Песочного Крокодайла

[O~G]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго и Моне ещё получат свою роль в сюжете, так что не зарекайтесь.

Они ведь мертвы, даже мертвее чем Сабо с Джимбеем

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O ya G  Они ведь мертвы, даже мертвее чем Сабо с Джимбеем

Хейтерство вас не красит. Спрошу вас, что могут дать сюжету выжившие Джимбей и Сабо?

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хватит ваших двойных стандартов. Крокодайл уже давно пошёл ко дну, а вы всё ещё с ним тонете. *Сначала говорили о том кого раньше взяли в Шичибукаи - в итоге Морию 23 года назад с 320 лимонами, а Крокодайла 21 год назад с 81 лимоном. *Потом зашла речь об известности и славе. Морию до сих пор помнят по бою с Кайдо, а Крокодайла - никто про него славных баек не рассказывал. *Начали вы болтать про то кто на кого бочку катит, мол Крокодайл на Михока, на Адмиралов катит бочку, а Мория ни на кого. Вот только Крокодайл просто отвлекал внимание тех, кто атаковал Луффи, а Мория пошёл катить бочку на Чёрную Бороду, стоило только потерять Абсалома. Ну даже если допустить, что оба проиграли Йонко и оба перебрались из НМ в Рай, где копили силы, но блин - Мория создавал бессмертных зомби с тенями пиратов достаточно сильных, чтобы добраться до Сабаоди (те, что со 100 лимонами становились его генералами, т.е. те кто уже условный "Луффи" способный победить Крокодайла), а Крокодайл сидел в самом начале Рая, набирая в команду статистов и элиту из тех, кто <75 лимонов наградой (а ведь это не бывшая награда, как у ЭО СД, где у каждого 99 лимонов с Норт Блю 13 лет назад). *Стали вы кичиться непобедимой Логией Крокодайла, вот только эта Логия не смогла победить паренька с 30 лимонами и 1 гиром - тоже мне сильная Логия. Что это за пират, который будучи облитым водой так легко сливается? Даже Багги так не плевал кровью, как Крокодайл, когда по нему били. Может Мория и не иссушает своей способностью, вот только он отнимает тени (автоматически вырубает врага и делает уязвимым перед солнцем - это хуже иссушения, т.к. 1 лучик и считай, что сгорел), манипулирует телом врага своей тенью, способен защищаться своей огромной тенью, ею же и атаковать, хоть массово "мышками", хоть прицельно "ящерицей", призывать армию зомби, помещать врага в ловушку своей тенью - Каге Каге в итоге имеет столько способов применения, а у Крокодайла его песок не показал даже того, что умел Песочный Человек из Человека-Паука. Сам Мория может и не силён, но дерется не хуже Крокодайла без ДП - Крокодайл лишь крюком размахивает, ну а у Мории парочка мечей, сила рук, которыми он сабли ломает и тело, что пуль не чувствует + его рост даёт ему преимущество перед мелкими врагами, т.к. поднять своего противника он способен весьма легко. *Долгое время я вам втолковываю просто катастрофическую разницу прочности Крокодайла и Мории. Сначала вы делали упор на количество ударов, потом качество первого удара, сейчас у вас вообще ум за разум зашёл, вы просто игнорируете сравнительные факты, что Луффи ударил по Мории - ему просто этот удар был неприятен и не мудрено, т.к. он его подкинул вверх, так ведь это ещё резиновый хоть удар был, а Крокодайлу Луффи вообще сжал руку и Крокодайлу стало больно и ладно бы это, вы вообще не желаете воспринимать, что Луффи даже не резиновым кулаком врезал Крокодайлу по морде, тот стал плевать кровью и закатывать глаза (с Морией ничего подобного не было). *И это только с первым ударом вас так колбасит, хотя выносливость персонажа измеряется вовсе не этим, иначе бы Тич был дно-дном (хотя сам способен свернуть Эйсу шею кулаком). Выносливость и прочность персонажа измеряется тем, сколько и какой силы ударов он в состоянии пережить, пока окончательно не будет нокаутирован. В этом плане просто бесспорно Мория побеждает, т.к. сравнивать побитого 1 гиром Крокодайла со 2-м и 3-м гирами просто смешно, не говоря о Кошмаре (которым Луффи избил лицо Мории, как минимум 4-мя показанными кулаками). *Попытались вы принизить урон от Кошмара по Мории тем, что Мория сидел в Озе и выходило, что 2 против 1 - вот только нифига это не помогло. Оз был просто беспомощен против Кошмара, а Луффи врезал по Мории сквозь дыру-окно в животе, которое никак не препятствовало кулакам Луффи. *Пытались выпендриться на том, что Мория убегал от Оза, которому приказал отправить Луффи на его корабль (нельзя убивать Луффи - его тень в Озе), выдавая это за побег от Луффи, чего не было. И вы в тоже время не вспоминаете совершенно момент, где Крокодайл прямо в лице изменился, стоило Луффи наглотаться воды - прямо было видно, как тот изменился в лице от Водяного Луффи. Врать и искажать события в манге - это низко и недостойно. *Вы ещё что-то болтали про то, что сильный тот, кто тренируется... Луффи не тренируется (ДТС ваще не видно), Крокодайл также нифига не заметно - и на чём вы тут выезжаете? *Сравнивали ещё бои с Шичибукаями и слова Дофламинго. Дофламинго - человек выгоды и уже владевший ДТС Хаки. Он знает о Крокодайле многое и то, что он успешно содержал огромное казино - как деловой партнёр он полезен (по награде Крокодайл как раз его ЭО 13 лет назад без Хаки). Крокодайл отказался и Крокодайл отрезал ему в шутку голову. В шутку - а ведь могло быть взаправду! А вот против Мории почему-то не послали одного Дофламинго, дали ему ещё отряд 4-х Пацифист (1 Пацифисту даже Луффи с силой ЭЛ со всей командой едва завалил, а тут 4). *Давили на тот факт, что от Мории пыталось избавиться Правительство. Неуместное сравнение, учитывая, что Крокодайла уже выперли и ведь не "почётно", как выразились. *Ах да, я чуть не забыл про ваш излюбленный козырь - Крокодайл победил задохлого 1 гирового Луффи 2 раза. Вот это достижение. Вы себя-то хоть слышите или вы правда не понимаете, что Луффи АА и Луффи АТБ это совершенно разные уровни силы? Или по-вашему ТБ сразу после Алабасты произошёл? Если так, то вам на форуме делать нечего с таким подходом. И что это была за победа такая у Крокодайла над задохликом Луффи? В первый раз абсолютное превосходство, т.к. Луффи ударить Крокодайла не мог, а во второй раз Крокодайлу просто повезло, что Луффи повис над землёй и не мог уйти в сторону от руки Крокодайла. И это славная победа, только честно? *Дальше мы ещё обсуждали сравнение Луффи против Мории и Луффи против Крокодайла по характеристикам, помимо разницы их сил в АА и АТБ. Крокодайл проиграл Луффи у которого было только 30 лимонов, а Мория Луффи у которого уже было 300 лимонов (и то, не Луффи победил Морию, т.к. не сила Луффи заставила Морию потерять сознание). После победы над Крокодайлом - Луффи спас Кобру и Робин, а ещё до того, как Мория вырубился - Луффи потерял сознание. Облив водой Крокодайла - Луффи нанёс ему всего 4 удара, применив Кошмар Луффи нанёс очень много ударов Мории с помощью Шторма. *И в конце ещё вопрос относительно вырубания ГЗ: Мория после Кошмара Шторма встал, а Крокодайл после 1 гирового Шторма вырубился, т.е. против песочного большой силы, способной швырять Оза применять не надо было - хватило лишь силы статиста из Ист Блю. *Всё остальное пустое хейтерство, притянутое за уши. Я к своим словам о силе Мории привёл кучу сканов, даже целый бой полноценный привёл, что против Мории, что против Крокодайла. Если бы у Крокодайла было хоть какое-то преимущество я бы заметил. Ваши жалобы на то, что Ода сделал из Крокодайла заниженного слабака - не делает его сильным, т.к. Ода пожелал сделать из него такого слабака. Ну слабак Крокодайл - слабак! Крокодайл сильнее ДТС Фокси, сильнее Луччи, сильнее Вапола, сильнее Галдино и пиратов из Ист Блю (кроме Арлонга возможно, если только они не в пустыне), но Морию он не в состоянии одолеть именно из-за того, что у Мории ДП, который и его защищает и является опасным для тени, а соответственно и для тела Крокодайла (т.е. ему ни воды, ни Хаки не нужно). Что ещё придумаете?

Ты так ничего и не понял из всего того, что я тебе сказал! Никакую информацию ты не хочешь принимать за действительность, постоянно коверкая факты манги под своих любимых персонажей, вот только реальности они не изменять, Мория на дне, а Крокодайл на высоте.

*Даже здесь Мория на два года раньше стал шичибукаем. Луковицу приметили только с наградой 320 лямов,т.е. ему понадобилось очень много времени и усилии. Сравни Эйса и Луффи за 2 года в награде. Крокодайла возможно оценили как и Хэнкок после первой же известности, ему дали целые 81 ляма предложив шичибукая.
*Кто помнит Морию в бою против Кайдо, он сам или всякие ноунеймы, чьи тени он спер? Лол, они то хоть видели этот бой? Сенгоку помнит о проигрыше Крокодайла Белоусу, вот тебе и еще одно сравнение в пользу песочного.
*Крокодайл противостоял многим топам, он никого не боялся, даже нападал в открытую йонко Белоуса. Мория вечно стоит за чужими спинами, как маленький сын на спиной отца. Толку от того, что Мория заявился в Улие? Его даже без капитана нагибали как ребенка. Крокодайл вообще никому не проигрывал (кроме гг) и не казался униженным, в отличие от луковицы, котого все нагибают по одной простой причине - он слабак.
*У Крокодайла за весь кусок только один проигрыш, у Мории 3 в ТБ от Луффи, 2 в Маринфорде, даже не считая прочие позоры, жестки нагиб в Улии ПЧБ.
*Объйсняю, для Мории МП нанело такого же шичибукая, чтобы избавиться он него. Крокодайл же ложанул против гг и был на блюдичке у дозора, где и арестовали песочного. Ко всему прочиму, ситуации между Морией и Крокодайлом координально различаются. Кроки собирался захватить целую страну, в которой намного больше жителей чем на ДР - миллионы. Мория вообще инчем не владел, прятался в флорианском треугольнике выжидая добычу, в основном была добыча статистов, когда пираты оказались уровня знаменитых новичков Мория опозорился.
*Нету никакого выносливости Мории. Один базовый пинок Луффи нанес большой урон. Если брать меч Зоро, для один пропущенный порез для луковицы будет фатальным - Мория сольется ванштом.
По Крокодйлу вообще трудно попасть, а с мечниками он более чем успешно справлялся, если даже Михоук не смог отправить песочного в полет, как отправил того же Джимбея в воду.
*Луффи ДТС много раз придумывал новые техники и апы, это так же часть тренировок. Зоро тренирует тело и навыки, остальные, не Мугивары по своему улучшают навыки, Мория же ничуть не изменился за 23 года, слабаком был, слабаком и остался. Изначально план Мории состоял в большом количестве трупов и зомби, свое тело он никак не тренировал, как и способности фрукта.
*Против Кошмара Мория с Озом ничто, причем разница настолько велика, что она видна невооруженным глазом. Мория не может победить базового, Мория вместе с Озом не может победить кошмара, Мория с 1000 тенями не может победить 2 гир Луффи, что вообще может сделать Мория и кого победить?
*Все характеристики Крокодайла наголову выше всего показанного Мории. Для Мории Крокодайл вообще неуязвим. Песочный одним ударом убьет Морию, а для победы возможны куча вариантов - иссушить, проткнуть, отравить, разрезать, убрать почву под ногами и неповоротливая луковица упадет разбив голову или утонет. Мория совершенно ничего не сможет сделать, даже дав ему Оза и его подчиненных Крокодайл один уничтожить всех их без единой раны.
*Мория должен был вернуть тени, поэтому он спустя какое то время встал. Если бы Мория лежал в отключки от кошмара забранные тени не вернулись бы, луковица и сам это сказал. То, что Мория встал больше авторский ход, ибо без теней Мугивары не покинули бы ТБ. Автор сам решил еще больше поиздеваться над луковицей дав ему еще бесполезное время для избиения. Мория никак не мог победить Луффи, Кроки это делал 3 раза, а дав еще одну попытку сделал бы еще раз, в отличие от Мории.
*Главное из всего сказанного то, что ты из-за фанатизма Мории коверкаешь всю мангу под себя. Нету никакой силы Мории, он ничто перед Луффи, Крокодайлом и прочими известными пиратами. Для опровержения покажи мне хоть одного известного пирата, которого бы Мория побеждал?

Ты приводишь сканы ни о чем! То, что у тебя все главы под рукой и ты не можешь понять основную суть происходящего самое печальное в твоем случае. Сам не понимаешь насколько ошибаешься в выводах и сравнениях. Между Морией и Кроки огромная разница во всем, но ты отказываешься принимать эти факты. Ты пытался доказать великую фс Мории, но он пропускает пинки базового Луффи, как у Мории может быть фс от урона уровня Ист Блю? Крокодайл принимает множество различных атак от пинков и базук до гатлинга, Мория от одного единственного пинка убегает поджав хвост. Факты наяву!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Ты так ничего и не понял из всего того, что я тебе сказал! Никакую информацию ты не хочешь принимать за действительность, постоянно коверкая факты манги под своих любимых персонажей, вот только реальности они не изменять, Мория на дне, а Крокодайл на высоте. *Даже здесь Мория на два года раньше стал шичибукаем. Луковицу приметили только с наградой 320 лямов,т.е. ему понадобилось очень много времени и усилии. Сравни Эйса и Луффи за 2 года в награде. Крокодайла возможно оценили как и Хэнкок после первой же известности, ему дали целые 81 ляма предложив шичибукая. *Кто помнит Морию в бою против Кайдо, он сам или всякие ноунеймы, чьи тени он спер? Лол, они то хоть видели этот бой? Сенгоку помнит о проигрыше Крокодайла Белоусу, вот тебе и еще одно сравнение в пользу песочного. *Крокодайл противостоял многим топам, он никого не боялся, даже нападал в открытую йонко Белоуса. Мория вечно стоит за чужими спинами, как маленький сын на спиной отца. Толку от того, что Мория заявился в Улие? Его даже без капитана нагибали как ребенка. Крокодайл вообще никому не проигрывал (кроме гг) и не казался униженным, в отличие от луковицы, котого все нагибают по одной простой причине - он слабак. *У Крокодайла за весь кусок только один проигрыш, у Мории 3 в ТБ от Луффи, 2 в Маринфорде, даже не считая прочие позоры, жестки нагиб в Улии ПЧБ. *Объйсняю, для Мории МП нанело такого же шичибукая, чтобы избавиться он него. Крокодайл же ложанул против гг и был на блюдичке у дозора, где и арестовали песочного. Ко всему прочиму, ситуации между Морией и Крокодайлом координально различаются. Кроки собирался захватить целую страну, в которой намного больше жителей чем на ДР - миллионы. Мория вообще инчем не владел, прятался в флорианском треугольнике выжидая добычу, в основном была добыча статистов, когда пираты оказались уровня знаменитых новичков Мория опозорился. *Нету никакого выносливости Мории. Один базовый пинок Луффи нанес большой урон. Если брать меч Зоро, для один пропущенный порез для луковицы будет фатальным - Мория сольется ванштом. По Крокодйлу вообще трудно попасть, а с мечниками он более чем успешно справлялся, если даже Михоук не смог отправить песочного в полет, как отправил того же Джимбея в воду. *Луффи ДТС много раз придумывал новые техники и апы, это так же часть тренировок. Зоро тренирует тело и навыки, остальные, не Мугивары по своему улучшают навыки, Мория же ничуть не изменился за 23 года, слабаком был, слабаком и остался. Изначально план Мории состоял в большом количестве трупов и зомби, свое тело он никак не тренировал, как и способности фрукта. *Против Кошмара Мория с Озом ничто, причем разница настолько велика, что она видна невооруженным глазом. Мория не может победить базового, Мория вместе с Озом не может победить кошмара, Мория с 1000 тенями не может победить 2 гир Луффи, что вообще может сделать Мория и кого победить? *Все характеристики Крокодайла наголову выше всего показанного Мории. Для Мории Крокодайл вообще неуязвим. Песочный одним ударом убьет Морию, а для победы возможны куча вариантов - иссушить, проткнуть, отравить, разрезать, убрать почву под ногами и неповоротливая луковица упадет разбив голову или утонет. Мория совершенно ничего не сможет сделать, даже дав ему Оза и его подчиненных Крокодайл один уничтожить всех их без единой раны. *Мория должен был вернуть тени, поэтому он спустя какое то время встал. Если бы Мория лежал в отключки от кошмара забранные тени не вернулись бы, луковица и сам это сказал. То, что Мория встал больше авторский ход, ибо без теней Мугивары не покинули бы ТБ. Автор сам решил еще больше поиздеваться над луковицей дав ему еще бесполезное время для избиения. Мория никак не мог победить Луффи, Кроки это делал 3 раза, а дав еще одну попытку сделал бы еще раз, в отличие от Мории. *Главное из всего сказанного то, что ты из-за фанатизма Мории коверкаешь всю мангу под себя. Нету никакой силы Мории, он ничто перед Луффи, Крокодайлом и прочими известными пиратами. Для опровержения покажи мне хоть одного известного пирата, которого бы Мория побеждал? Ты приводишь сканы ни о чем! То, что у тебя все главы под рукой и ты не можешь понять основную суть происходящего самое печальное в твоем случае. Сам не понимаешь насколько ошибаешься в выводах и сравнениях. Между Морией и Кроки огромная разница во всем, но ты отказываешься принимать эти факты. Ты пытался доказать великую фс Мории, но он пропускает пинки базового Луффи, как у Мории может быть фс от урона уровня Ист Блю? Крокодайл принимает множество различных атак от пинков и базук до гатлинга, Мория от одного единственного пинка убегает поджав хвост. Факты наяву!

Сказано много и не сказано ничего.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Что ещё придумаете?

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сказано много и не сказано ничего.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  __________________

Так и быть, объясню тебе все по полочкам так, чтобы было понятно более доступным языком, ибо ты не понимаешь значения слов закона и теории.

Закон основывается на определенных данных фактических исследованиях. Есть факты, есть и закон их.
Теория это некая скорее всего субъективная идея любого человека объясняющая то или иное явление.
В твоем случае ты ничего не объясняешь и не доказываешь, а просто сочиняешь фантазии и различные теории себе в выгоду.

*Ты мне все пытаешься доказать превосходство Мории над Крокодайлом. Начнем с того, что Мория обладает крайне неубедительным фруктом, у которого множество недостатков, начиная со света, соли, морской воды, местом, где нету тени, то есть в темноте, поиск трупов различного уровня, чем сильнее тело, тем сложнее его достать, ко всему прочему нужны мозги Хогбака (без его хирургии сильных турпов не будет вообще, а может даже и зомби), нет намеков доказывающих, что способности Мории могут достать по логию.

*Взять к примеру противостояния Крокодайла и Мории:
Для начала возьмем Морию защищающегося множественными зомби (от слабых, до средних и сильных по уровню), которых легко высушит Крокодайл. Песочный так же может убрать почву под ногами и все зомби свалятся, создать песчаную бурю и все его враги улетят куда подальше. Крокодайлу даже не надо знать про соль, все его тело смертельное оружие для Мории.

*Теперь берем Морию, который вступает в бой вместе с Допельманами, которые абсолютно бесполезны против логии песка, они ничего не сделают Крокодайлу. Луффи в замке ТБ одними кулаками разрушал Допельманов, пускай они восстанавливались, но их структура крайне мягкая (они и близко не клоны Крекера) и пройти их будет проще простого. Так же луффи обычными пинками доставал по Мории. Как я уже говорил сами Допельманы и Мория не способны контактировать с логией, Крокодайлу достаточно нанести один режущий удар, чтобы разрезать пополам Допельманов и поразить незащищенного Морию.

*Мория с 1000 тенями 1 на 1 так же ничего не сможет сделать песочному, лишь станет легкой мишенью для любой из атак Крокодайла, одно попадание или касание и луковице конец (режущий удар, колющий ядовитый, способность вытягивать влагу). И опять же, ни одна атака не Мории не поразит Крокодайла,т.к. он логия.

*Теперь две теории, которые не были показаны в манги. Допустим Мория знает о воде, ну нанесет он урон Крокодайлу, который наносил резиновому, который весь бой прыгал не замечая этих царапин, что дальше? Крокодайл так же не будет сидеть сложа руки и ждать ударов луковицы сам при этом контратаковав, любое попадание по Мории будет крайне опасных и смертельным. Здесь различие огромное, царапинами и удары против фатальных атак любой их руки песочного.

*Вторая теория, которая еще никому не приходила в голову. Допустим Мория поймал такого зомби или тень, которая владеет хаки и будет способна наносить урон песочному. Да, такая ситуация вполне может быть смой опасной, но и песочный не будет стоять и бездействовать. Но это из разряда того, чего не было!

*Теперь возьмем способность Мории забирать тени. Тени есть у всех, но чтобы забрать тень нужно обездвижить врага (как с Мугиварами), Крокодайл логия, он может действовать быстро и рассыпаться оказавшись сзади самой луковицы. Мории для забирание тени нужен близкий контакт чем чревата опасность пропустить фатальную атаку от Крокодайла. Это был краткий разбор противостояния между этими двумя.

*Теперь сравним их в состоянии замороженной награды, у Мории 320 лимонов, а у 81 лимона, обоих побеждал Луффи с меньшей наградой. История противостояния одного с меньшей наградой побеждающего врага с большей наградой были и есть, поэтому сумма награды пирата вообще не показывает и уж тем более ничего доказывает в плане превосходства кого то.

*Взять пропущенные удары Мории:

1. У Мории был не малый урон от базовых пинков, если точнее от одного поджопника Луффи Морию подняло в воздух и он закричал получив больной удар.
2. Мория получил от кошмара минимальную часть урона,т.к. был внутри такого гиганта как Оз. В итоге, даже будучи под защитой огромного тела Оза Мория умудрился потерять сознание.
3. В финальной битве Мория с 1000 тенями получал удары от 2 и 3 гира Луффи постепенно выплевывая тени наружу.
4. В Маринфорде Мория выведен из игры одним точным ударом от Джимбея. Если бы у Мории был козырь Джим не прошел бы дальше.
5. Вывод прост, у Мории нету никакой особой фс раз он пропускает от минимальной атаки Луффи до максимальной ДТС.

*Теперь пропущенный урон Крокодайла:

1. В замке Луффи попадает по песочному несколько раз своими сильнейшими атаками на тот момент, в том числе и базукой, но Крокодайл смеясь тут же встает.
2. В подземелье Луффи так же множество раз попадает по Крокодайлу, в том числе и гатлингом. Атак по Кроки было очень много, будь песочный обычным статистом по фс без всяких защитных атак на само тело свалился бы намного раньше.
3. В Маринфорде Кроки противостоял ударам 2 гира, не пропускал, а уворачивался,т.е. за период заточение в ИД песочный провел продуктивно увеличив свои характеристики от быстрых атак врагов. Возможно бой с зоанами и прочими в терьме в этом помог.
4. Крокодайл выдержал чудовищное попадание от бриллианта Джоза, у которого очень высокая фс и прочный фрукт. От удара командира Белоуса Кроки лишь откинуло назад.
5. Затем идут одни стычки и блокировки ударов топов среди шичибукаев - Михоука и Дофламинго.
6. Вывод прост, Крокодайл быстро приспосабливается к сильным противникам не уступая им вообще.

*Единственному в сюжете Мории дают в поддержку еще одного шичибукая для расправы с новичками. Мория был в гневе, это очень унизительно и сильно опозорило его личность в целом.
*В прошлом Крокодайл проиграл Белоусу, а Мория Кайдо. Подробностей и деталей нету.
*Нельзя сказать кого больше знают и кто более известнее славой. Мир и статисты знают о проигрыше Мории, а Сенгоку знает о проигрыше Кроки Белоусу.
*В Маринфорде автор уделил Крокодайлу больше времени и внимание чем Мории. Именно Крокодайл был важной фигурой и определяющей судьбу Луффи.
*Мория был как обычный солдат сражающийся против ПБу. У Луковицы не было достойных моментов вообще, где то он был опозорен, а где то с не сильными пиратами типа Куриаля был показан средним.
*Морию нанимают убить выкидывая из рядов шичибукаев, повод - слабость и позор!
*В НМ Мория попал в лапы йонко ПЧБ, где чуть ли не на первой же странице был опозорен Девон и Ширью.
*Крокодайл вернулся в НМ и не был показан с худшей стороны.
*По статистике этих двух персонажей разделяет большое количество проигрышей и позора с одним проигрышем Крокодайла главному герою Луффи.

Вывод прост, эти двое бывших шичибукаев отличаются не только огромной разницей в силе, но и в достоинстве. Автор изначально сделал Морию самым слабым.
Крокодайла же Ода изменил. Если раньше Кроки был злым, то во время войны он кардинально изменил свои взгляды дав вторую жизнь гг, Кроки важный персонаж в новой эре.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Для начала возьмем Морию защищающегося множественными зомби (от слабых, до средних и сильных по уровню), которых легко высушит Крокодайл. Песочный так же может убрать почву под ногами и все зомби свалятся, создать песчаную бурю и все его враги улетят куда подальше. Крокодайлу даже не надо знать про соль, все его тело смертельное оружие для Мории.

Вот только защищают Морию не зомби, а его тень, в которой нет воды и которую соответственно не убить. Биться с тенью бесполезно (своей или чужой - неважно).
Песчаные лезвия Крокодайла были пробиты кулаками Луффи АА, которые не пробили тень-шары Мории, что соответственно защищает Морию от попадания песочных лезвий.

Доппельман обладает очень высокой прочностью - мелкие шарики ещё можно отбросить, отчего они врежутся в стены, а потом полетят к общему телу, однако Доппельман способен принимать и другие формы - такие как Ящик, который даже Асгард, способный расколоть остров не способен пробить до дыр или смять в один лист с удара.
Такое песчаному не пробить.

Цитата: Сообщение от Negan  Теперь берем Морию, который вступает в бой вместе с Допельманами, которые абсолютно бесполезны против логии песка, они ничего не сделают Крокодайлу.

Крокодайлу - нет. А тени Крокодайла - да. А если Мория и Доппельман что-то сделают тени Крокодайла, то это навредит и самому Крокодайлу.
Отрезав тень - Крокодайл потеряет сознание на 3 дня и за эти 3 дня его убьёт солнце.
Вселись Доппельман в тень Крокодайла и Мория сможет превратить Крокодайла в мяч. Неизвестно сможет ли Мория убить в таком состоянии Крокодайла, но по меньшей мере у него будет время об этом подумать, пока Крокодайл не сможет двинуться (тело повторяет движения тени, а тень не движется).

Цитата: Сообщение от Negan  любое попадание по Мории будет крайне опасных и смертельным. Здесь различие огромное, царапинами и удары против фатальных атак любой их руки песочного.

Не факт, что Крокодайл крюком вообще сможет поцарапать Морию - Мория ломает стальные сабли, поэтому крюк Крокодайла тут бесполезен.
И вы так и не учли то, что Мория меняется местами с Доппельманом мгновенно, целиком или частично. Важно, что он видит атаку, а дальше без всяких телодвижений идёт обмен. А если Крокодайл угодит в Доппельмана - его тень будет под угрозой.

Цитата: Сообщение от Negan  Тени есть у всех, но чтобы забрать тень нужно обездвижить врага

Необязательно - просто так проще.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Negan  Крокодайл логия, он может действовать быстро и рассыпаться оказавшись сзади самой луковицы.

Рассыпаться Крокодайл может, но вот если Мория схватит его тень раньше - сможет ли он убежать?
Тень привязана к телу, приклеена к ногам - как же он без тени сбежит?

Цитата: Сообщение от Negan  ории для забирание тени нужен близкий контакт чем чревата опасность пропустить фатальную атаку от Крокодайла. Это был краткий разбор противостояния между этими двумя.

Для Мории это конечно опасно, только его может защитить Доппельман, а подобраться к Крокодайлу он также может с помощью Доппельмана. Крюк делу не поможет.

Цитата: Сообщение от Negan  Теперь сравним их в состоянии замороженной награды, у Мории 320 лимонов, а у 81 лимона, обоих побеждал Луффи с меньшей наградой. История противостояния одного с меньшей наградой побеждающего врага с большей наградой были и есть, поэтому сумма награды пирата вообще не показывает и уж тем более ничего доказывает в плане превосходства кого то.

Вот только Луффи стал копить награду с 0, будучи 0 по уровню силы, т.е. это не Тич, который кое-что умел, мог драться с Шанксом, убил Сача и заполучив Ями Ями одолел Эйса, т.е. его истинная сила была скрыта. А Луффи просто ничего не умел, кроме Гому Гому и ему с трудом удавалось побеждать таких, как Криг и Арлонг с действующей и хорошо отражающей их награду 17 и 20 лимонами. Т.е. Луффи с трудом победил врагов чья награда тьфу, имея только 1 гир Гому Гому.
И с этим 1 гиром Луффи дрался против Крокодайла, против Галдино, Фокси, Вапола.

А перед Морией Луффи ещё научился у СП-9 Сору, которое стала его 2 гиром, а после ещё создал 3 гир (аналог золотого шара против Энеля), т.е. Луффи стал ещё сильнее, после чего победил Бруно и Луччи, для которых Луффи 1 гира был тьфу.

С Морией Луффи пришлось использовать ещё и Кошмар, который намного сделал его сильнее 2 и 3 гиров. Потом Луффи использовал 2 гир, а потом 2+3 гир против Мории, после чего вырубился, а Мория нет.

Вот это наглядное превосходство, что показал Луффи против своих врагов в бою. Если бы Луффи победил Морию только 1 гиром, то можно было бы оценивать Морию и Крокодайла условно как равных, а потом глядеть кто как держался, но Луффи-то использовал против Мории приёмы намного сильнее 1 гира и этого было мало для победы.

Цитата: Сообщение от Negan  1. У Мории был не малый урон от базовых пинков, если точнее от одного поджопника Луффи Морию подняло в воздух и он закричал получив больной удар. 2. Мория получил от кошмара минимальную часть урона,т.к. был внутри такого гиганта как Оз. В итоге, даже будучи под защитой огромного тела Оза Мория умудрился потерять сознание. 3. В финальной битве Мория с 1000 тенями получал удары от 2 и 3 гира Луффи постепенно выплевывая тени наружу. 4. В Маринфорде Мория выведен из игры одним точным ударом от Джимбея. Если бы у Мории был козырь Джим не прошел бы дальше. 5. Вывод прост, у Мории нету никакой особой фс раз он пропускает от минимальной атаки Луффи до максимальной ДТС.

1. Больно - это неприятное чувство. Не малый урон можно было бы назвать - только если бы у Мории пошла кровь.
2. Кошмар не пробивал тело Оза, чтобы добраться до Мории. Луффи бил по Мории сквозь дыру в теле Оза, т.е. Оз никак не уменьшил силу удара Кошмара и Мория получил 100% урон от кулака Кошмара.
Сила удара Кошмара намного больше кручёного удара Оза (остановил), также Луффи швырял тело Оза (102 тонны) как пушинку - даже с минимумом попаданий Мория получил урон просто ОГРОМНЫЙ. Но это не вырубило его окончательно.
3. В итоге Луффи вырубился раньше, чем Мория выплюнул все тени.
4. Мория продолжал сражаться в МФ и после стычки с Джимбеем. Поэтому Джимбей никак не "вывел Морию из игры", а только заставил отрыгнуть тени.

Цитата: Сообщение от Negan  1. В замке Луффи попадает по песочному несколько раз своими сильнейшими атаками на тот момент, в том числе и базукой, но Крокодайл смеясь тут же встает. 2. В подземелье Луффи так же множество раз попадает по Крокодайлу, в том числе и гатлингом. Атак по Кроки было очень много, будь песочный обычным статистом по фс без всяких защитных атак на само тело свалился бы намного раньше. 3. В Маринфорде Кроки противостоял ударам 2 гира, не пропускал, а уворачивался,т.е. за период заточение в ИД песочный провел продуктивно увеличив свои характеристики от быстрых атак врагов. Возможно бой с зоанами и прочими в терьме в этом помог. 4. Крокодайл выдержал чудовищное попадание от бриллианта Джоза, у которого очень высокая фс и прочный фрукт. От удара командира Белоуса Кроки лишь откинуло назад. 5. Затем идут одни стычки и блокировки ударов топов среди шичибукаев - Михоука и Дофламинго. 6. Вывод прост, Крокодайл быстро приспосабливается к сильным противникам не уступая им вообще.

1. Ага, встаёт, окровавленный.

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Удары 1 гир, в т.ч. Базука и Пистолет - это самые самые сейчас слабые атаки, хотя и ДТС они уже стали слабыми после ввода 2 и 3 гира.
Джет-Пистолет 1 гира намного их превосходит, а Кошмар кулак тем более.
2. Он дрался с 1 гиром, а не как Луччи со 2 и 3 гиром. Вот пример того, что Гатлинг уже ничто, как урон.

Спойлер:

3. Луффи не дрался с Крокодайлом, а только отпугнул его от БУ.
И как же Крокодайл усиливал свои характериситики, если на нём были кайросеки, а он был заточён в камере и на прогулки его не выводили?
Доступа к ДП для прокачки у Крокодайла не было.
4. Не лишь откинуло, а ещё кровь ему пустило - и эта рана у него была до конца АМФ.
5. Не путайте - мешаться под ногами и стычки с пиратами. Дофламинго остановил удар Крокодайла, а Крокодайл помешал атаке Михока и не дождался ответки (как Даз Бонз).
6. Крокодайл с сильными врагами не дрался. Дрался - это как Виста, помешал Михоку и ещё махался с ним, а Крокодайл мешал и уходил.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только защищают Морию не зомби, а его тень, в которой нет воды и которую соответственно не убить. Биться с тенью бесполезно (своей или чужой - неважно). Песчаные лезвия Крокодайла были пробиты кулаками Луффи АА, которые не пробили тень-шары Мории, что соответственно защищает Морию от попадания песочных лезвий. Доппельман обладает очень высокой прочностью - мелкие шарики ещё можно отбросить, отчего они врежутся в стены, а потом полетят к общему телу, однако Доппельман способен принимать и другие формы - такие как Ящик, который даже Асгард, способный расколоть остров не способен пробить до дыр или смять в один лист с удара. Такое песчаному не пробить.

Ты снова игнорируешь мои слова, я сказал Крокодайлу побарабану допельманы, он их вместе с Морией потушит одной режущей атакой. При контакте с тень Допельманами они распадаются, они не сильные, одна не самая сильная атака Крокодайла разрежет обоих!
Допельманы не прочные, они не клоны Крекера, их Луффи обычными базовыми кулаками швырял по полу. Для Кроки сами Допельманы не опасны, их даже можно игнорировать не боясь получить.
Асгард способен расколоть остров, но нанести резинке урон не способен. Фрэнки обычными стальными кулаками чуть не ваншотнул резинового, делай выводы насколько слабый твой Асгард!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайлу - нет. А тени Крокодайла - да. А если Мория и Доппельман что-то сделают тени Крокодайла, то это навредит и самому Крокодайлу. Отрезав тень - Крокодайл потеряет сознание на 3 дня и за эти 3 дня его убьёт солнце. Вселись Доппельман в тень Крокодайла и Мория сможет превратить Крокодайла в мяч. Неизвестно сможет ли Мория убить в таком состоянии Крокодайла, но по меньшей мере у него будет время об этом подумать, пока Крокодайл не сможет двинуться (тело повторяет движения тени, а тень не движется).

В прямом бою Мория не способен забрать тень или причинить вред носителю, иначе забрал бы тень того же джимбея в Маринфорде. Уже доказано, Мория может забрать тень только у обездвиженного субъекта или удачно подловив как Робин. Но, Робин не боец!

Ко всему прочему Крокодайл логия, неизвестно дружат ли способности Мории с логиями, а подловить и обездвижить не получится. И будь у Мории такие способности забирая тени он бы давно имел в своем арсенале тени крутых, но как оказалось круче тени Брука у него не было, поэтому забрать тень очень тяжело!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не факт, что Крокодайл крюком вообще сможет поцарапать Морию - Мория ломает стальные сабли, поэтому крюк Крокодайла тут бесполезен. И вы так и не учли то, что Мория меняется местами с Доппельманом мгновенно, целиком или частично. Важно, что он видит атаку, а дальше без всяких телодвижений идёт обмен. А если Крокодайл угодит в Доппельмана - его тень будет под угрозой.

Мория ломает стальные сабли в руках статистов, а Крокодайл останавливает меч Михоука, делай выводы.
Все учитывается, Мория просто может побрыкаться какое то время, но факта слива его это не отменяет. В бою Мории и Крокодайла можно сделать ставку сколько продержится луковица не попадая под прямые и косые атаки песочного. Мория сам по себе большой, жирный и не спортивный. Если Кроки смог попадать по быстрому Луффи, то по Мории будет сложнее промахнуться.
В замке ТБ Луффи не мешали Допельманы, без них попасть по Мории проще пареной репы. Я повторяю, сам Мория не боец, а жирный лентяй, он это и сам подмечал, когда утверждал что станет КП за счет других.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Необязательно - просто так проще.

Спойлер:

Снова ты невнимательно читаешь и понимаешь мангу. Робин сломала Морию, но выяснилось, что луковица успел поменяться местами. Мория тупо подловил Робин, когда все думали что победили.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рассыпаться Крокодайл может, но вот если Мория схватит его тень раньше - сможет ли он убежать? Тень привязана к телу, приклеена к ногам - как же он без тени сбежит?

Где намеки на великую скорость Мории? В прямом бою луковица ни за что не сможет украсть тень Крокодайла (при то учете если тень логии вообще можно взять).
Только если Мория прям удачно подловит песочного, в чем я крайне сомневаюсь.
Кроки всегда осторожен и никому не доверяет. Даже умная и осторожная Робин не смогла облить водой песочного неожиданной выходкой, Крокодайл за счет способностей песка исчез обойдя ее сзади и проткнув!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Для Мории это конечно опасно, только его может защитить Доппельман, а подобраться к Крокодайлу он также может с помощью Доппельмана. Крюк делу не поможет.

Повторяю, Допельманы рассыпаются от обычных кулаков и пинков, а для самой логии они безвредны. Крокодайл тупо нанесет удар поражающий тень и самого Морию. И песочному ничего не стоит за счет фрукта обойти Морию сзади, затем проткнуть.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только Луффи стал копить награду с 0, будучи 0 по уровню силы, т.е. это не Тич, который кое-что умел, мог драться с Шанксом, убил Сача и заполучив Ями Ями одолел Эйса, т.е. его истинная сила была скрыта. А Луффи просто ничего не умел, кроме Гому Гому и ему с трудом удавалось побеждать таких, как Криг и Арлонг с действующей и хорошо отражающей их награду 17 и 20 лимонами. Т.е. Луффи с трудом победил врагов чья награда тьфу, имея только 1 гир Гому Гому. И с этим 1 гиром Луффи дрался против Крокодайла, против Галдино, Фокси, Вапола. А перед Морией Луффи ещё научился у СП-9 Сору, которое стала его 2 гиром, а после ещё создал 3 гир (аналог золотого шара против Энеля), т.е. Луффи стал ещё сильнее, после чего победил Бруно и Луччи, для которых Луффи 1 гира был тьфу. С Морией Луффи пришлось использовать ещё и Кошмар, который намного сделал его сильнее 2 и 3 гиров. Потом Луффи использовал 2 гир, а потом 2+3 гир против Мории, после чего вырубился, а Мория нет. Вот это наглядное превосходство, что показал Луффи против своих врагов в бою. Если бы Луффи победил Морию только 1 гиром, то можно было бы оценивать Морию и Крокодайла условно как равных, а потом глядеть кто как держался, но Луффи-то использовал против Мории приёмы намного сильнее 1 гира и этого было мало для победы.

Снова жалкая отмазка!

У Тича был фрукт ями ями, а у Луффи был фрукт гому гому, и он тоже что то умел - драться! Луффи многих кого победил в Ист Блю, теми же атаками он наносил урон Мории (база у резинки уже была давно). Луффи с 1 гиром пинал шичибукая Морию с наградой 320 лямов, с такими атаками Луффи только начинал свой путь при награде 0.

Луффи против Мории использовал базовые атаки, затем кошмар, а когда резинка был сильно уставшим закончил все 2 и 3 гиром.
Сам кошмар больше нужен был против Оза, а не Мории. Для победы над слабейшим шичибукаем достаточно было несколько раз попасть базовыми атаками, от которых Мория сбежал.
Все просто, если бы Мория дрался с Луффи в замке не сбегая, то получил бы намного больше урона от базового. Убежать от врага легче чем победить!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Больно - это неприятное чувство. Не малый урон можно было бы назвать - только если бы у Мории пошла кровь. 2. Кошмар не пробивал тело Оза, чтобы добраться до Мории. Луффи бил по Мории сквозь дыру в теле Оза, т.е. Оз никак не уменьшил силу удара Кошмара и Мория получил 100% урон от кулака Кошмара. Сила удара Кошмара намного больше кручёного удара Оза (остановил), также Луффи швырял тело Оза (102 тонны) как пушинку - даже с минимумом попаданий Мория получил урон просто ОГРОМНЫЙ. Но это не вырубило его окончательно. 3. В итоге Луффи вырубился раньше, чем Мория выплюнул все тени. 4. Мория продолжал сражаться в МФ и после стычки с Джимбеем. Поэтому Джимбей никак не "вывел Морию из игры", а только заставил отрыгнуть тени.

1. Мория получил обычный пинок и это оказался урон. У Луффи в базовом арсенале есть гатлинг, бузука и райфрен. А теперь хорошенько подумай и ответь, что было бы получив мория одну из этих атак в свой пивной живот?
2. Дыра была маленькой, а основная угроза исходила от гиганта, луффи лупил их вместе, но основной урон пришолся на Оза. Итог простой, Мория долго лежал без сознания, даже во время комбинации всех Мугивар, когда они сломали позвоночник Оза.
3. Мория был вне игры, его техника поглощения теней была разбита, какая разница кто раньше упал? Луффи против Крига в Ист Блю так же первым упал в воду, а Криг встал, затем Гин вырубил своего капитана!
4. Мория на максимуме был не в силах остановить несерьезного Джимбея. Вот тебе и разница в их силе. И это был бой на суше, где у Мории типа должно было быть преимущество!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Ага, встаёт, окровавленный. Спойлер: Спойлер: Спойлер: Спойлер: Удары 1 гир, в т.ч. Базука и Пистолет - это самые самые сейчас слабые атаки, хотя и ДТС они уже стали слабыми после ввода 2 и 3 гира. Джет-Пистолет 1 гира намного их превосходит, а Кошмар кулак тем более. 2. Он дрался с 1 гиром, а не как Луччи со 2 и 3 гиром. Вот пример того, что Гатлинг уже ничто, как урон. Спойлер: 3. Луффи не дрался с Крокодайлом, а только отпугнул его от БУ. И как же Крокодайл усиливал свои характериситики, если на нём были кайросеки, а он был заточён в камере и на прогулки его не выводили? Доступа к ДП для прокачки у Крокодайла не было. 4. Не лишь откинуло, а ещё кровь ему пустило - и эта рана у него была до конца АМФ. 5. Не путайте - мешаться под ногами и стычки с пиратами. Дофламинго остановил удар Крокодайла, а Крокодайл помешал атаке Михока и не дождался ответки (как Даз Бонз). 6. Крокодайл с сильными врагами не дрался. Дрался - это как Виста, помешал Михоку и ещё махался с ним, а Крокодайл мешал и уходил.

Вставать от большого урона очень достойно, Мория после одного пинка сбежал, вот это позорно!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Ага, встаёт, окровавленный. Спойлер: Спойлер: Спойлер: Спойлер: Удары 1 гир, в т.ч. Базука и Пистолет - это самые самые сейчас слабые атаки, хотя и ДТС они уже стали слабыми после ввода 2 и 3 гира. Джет-Пистолет 1 гира намного их превосходит, а Кошмар кулак тем более. 2. Он дрался с 1 гиром, а не как Луччи со 2 и 3 гиром. Вот пример того, что Гатлинг уже ничто, как урон. Спойлер: 3. Луффи не дрался с Крокодайлом, а только отпугнул его от БУ. И как же Крокодайл усиливал свои характериситики, если на нём были кайросеки, а он был заточён в камере и на прогулки его не выводили? Доступа к ДП для прокачки у Крокодайла не было. 4. Не лишь откинуло, а ещё кровь ему пустило - и эта рана у него была до конца АМФ. 5. Не путайте - мешаться под ногами и стычки с пиратами. Дофламинго остановил удар Крокодайла, а Крокодайл помешал атаке Михока и не дождался ответки (как Даз Бонз). 6. Крокодайл с сильными врагами не дрался. Дрался - это как Виста, помешал Михоку и ещё махался с ним, а Крокодайл мешал и уходил.

1. Пинки слабее бузуки и гатлинга, а Морию побили даже слабее атакой, делай выводы. Вставать от большого урона очень достойно, Мория после одного пинка сбежал, вот это позорно!
2. Но и Луччи совсем другой противник, который намного сильнее в фс Мории и Крокодайла. Луффи базовыми пинками ничего не мог сделать голубятнику, но Морию сумел пнуть причинив ужасные страдания и боль.
3. Луффи знает слабость Кроки, поэтому песочному не выгодно сражаться с противником, который знает его слабость и полученный опыт в бою. У Кроки был договор в ИД, во время войны целью песочного был Белоус, а на самого Луффи Кроки обиды уже не держал. Так же есть факт реакции Крокодайла против 2 гира.
4. А чего ты ожидал от удара алмаза и вв? Ты утверждал, что базовый Луффи победил Крокодайла, почему же по твоим словам Джоз не вырубил песочного, раз там разница в ударе и самой атаки настолько велика?
5. У кого мешался под ногами Мория? Джимбею проиграл! Куриэля не смог одолеть, кого еще? Кроки нападал на Белоуса, получал от Джоза, срывал казнь, останавливал Михоука, сталкивался с Дофламинго, атаковал Акаину. Луффи еще в середине войны выдохся, а Кроки без всяких наркотиков сталкивался с одними топами на протяжении всей войны и не проигрывал им. Где твой Мория, покажи славные моменты, хоть один?
6. Крокодайл несмотря на все свои стычки с топами не был ни кем побежден, Морию несколько раз побеждали и унижали на войне!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Ты снова игнорируешь мои слова, я сказал Крокодайлу побарабану допельманы, он их вместе с Морией потушит одной режущей атакой. При контакте с тень Допельманами они распадаются, они не сильные, одна не самая сильная атака Крокодайла разрежет обоих! Допельманы не прочные, они не клоны Крекера, их Луффи обычными базовыми кулаками швырял по полу. Для Кроки сами Допельманы не опасны, их даже можно игнорировать не боясь получить. Асгард способен расколоть остров, но нанести резинке урон не способен. Фрэнки обычными стальными кулаками чуть не ваншотнул резинового, делай выводы насколько слабый твой Асгард!

Я их не игнорирую. Я с ними не согласен.
Крокодайлу не может быть по-барабану Доппельман, т.к. его песок врезается в цель и только пробив её проходит насквозь дальше. А Доппельман тень, при том очень прочная. Тень не распадается при ударе - она отскакивает. Распадается тень сама по себе, при атаке "Кирпичные Летучие Мыши", а не от чужой атаки.

Никуда Луффи никого не швырял.

Спойлер:

Асгард не нанёс Луффи урона, т.к. он резиновый.
Фрэнки также ничего не сделал Луффи по той же самой причине, поэтому не преувеличивайте. Тупой урон ничего не делает Луффи.
Но суть не в этом - Крокодайлу не пробить материал, способный выдержать атаку Асгарда. Тень Мории в манге ничем не пробивали.

Цитата: Сообщение от Negan  В прямом бою Мория не способен забрать тень или причинить вред носителю, иначе забрал бы тень того же джимбея в Маринфорде. Уже доказано, Мория может забрать тень только у обездвиженного субъекта или удачно подловив как Робин. Но, Робин не боец! Ко всему прочему Крокодайл логия, неизвестно дружат ли способности Мории с логиями, а подловить и обездвижить не получится. И будь у Мории такие способности забирая тени он бы давно имел в своем арсенале тени крутых, но как оказалось круче тени Брука у него не было, поэтому забрать тень очень тяжело!

Крокодайл также не особый боец, а Джимбей сильнее Крокодайла и дерется в прямом бою. К тому же у Джимбея и Мории не было официального полноценного боя. Мория не использовал Доппельмана.

Логия-юзеры - это люди-элементали, т.е. их тела становятся элементами, но они всё равно не теряют свои тени, а если есть тень, то есть на что влиять и за что ухватиться. Хаки воздействует на настоящее тело юзера ДП, игнорируя элементаль, а тень неразрывно связана с телом.

Крутые у Мории вполне есть - Генералы с наградами >100 лимонов, которых вырубил Оз, из-за чего их не показали. Все остальные давно в НМ, некоторые плыли другим путём разминувшись с ТБ (другие СН не были в ТБ). Но даже так у Мории очень хорошая коллекция бойцов Генаралов, есть даже лучше Рюмы, который имеет стиль Брука.

Спойлер:

Джигоро убил 7000 пиратов и в нём тень Зоро

Спойлер:

Спойлер:

Тело каждого зомбо-генерала разработано как очень выносливое и сильное и в него вставлена тень не хуже 100 лимонов, что делает их ещё опаснее.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория ломает стальные сабли в руках статистов, а Крокодайл останавливает меч Михоука, делай выводы. Все учитывается, Мория просто может побрыкаться какое то время, но факта слива его это не отменяет. В бою Мории и Крокодайла можно сделать ставку сколько продержится луковица не попадая под прямые и косые атаки песочного. Мория сам по себе большой, жирный и не спортивный. Если Кроки смог попадать по быстрому Луффи, то по Мории будет сложнее промахнуться. В замке ТБ Луффи не мешали Допельманы, без них попасть по Мории проще пареной репы. Я повторяю, сам Мория не боец, а жирный лентяй, он это и сам подмечал, когда утверждал что станет КП за счет других.

Меч Михока останавливал Даз Бонз - сам делай выводы. Мория хоть сталь ломал, а Крокодайлу нечем похвастаться.
У Крокодайла скорости такой нету. Мория может и толстый, но вовсе не находится не в форме, т.к. Луффи его так и не смог догнать, а Мория даже не выдохся.
Крокодайл попадал по обычному Луффи, а не быстрому.

Без Доппельмана Мория сражался бы иначе, а без Логии Крокодайл лёг бы ещё в первом раунде. Давайте без "без".

Цитата: Сообщение от Negan  обин сломала Морию, но выяснилось, что луковица успел поменяться местами. Мория тупо подловил Робин, когда все думали что победили.

Только поменялся он в момент атаки, а не раньше

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Negan  Где намеки на великую скорость Мории? В прямом бою луковица ни за что не сможет украсть тень Крокодайла (при то учете если тень логии вообще можно взять). Только если Мория прям удачно подловит песочного, в чем я крайне сомневаюсь. Кроки всегда осторожен и никому не доверяет. Даже умная и осторожная Робин не смогла облить водой песочного неожиданной выходкой, Крокодайл за счет способностей песка исчез обойдя ее сзади и проткнув!

Не зарекайтесь. Я не сказал, что украсть тень Крокодайла единственный способ его одолеть.
В отличие от Робин - Мории не нужно его обливать водой, слабость Крокодайла прямо перед носом Мории и Крокодайлу нужно быть бдительным, чтобы не только Морию не пустить к своей тени (для этого ещё нельзя вставать спиной к свету, иначе Мория прямо перед Крокодайлом тень отнимет), но и Доппельмана, а от Доппельмана трудно уклониться, особенно когда он использует "Кирпичных Мышек" - их много и по-маленьку они все влетят в тень Крокодайла, а дальше останется её отрезать.

Цитата: Сообщение от Negan  Повторяю, Допельманы рассыпаются от обычных кулаков и пинков, а для самой логии они безвредны. Крокодайл тупо нанесет удар поражающий тень и самого Морию. И песочному ничего не стоит за счет фрукта обойти Морию сзади, затем проткнуть.

Вовсе нет.

Спойлер:

Доппельман никогда не рассыпается от чужих атак - он рассыпается только по приказу Хозяина.

Цитата: Сообщение от Negan  У Тича был фрукт ями ями, а у Луффи был фрукт гому гому, и он тоже что то умел - драться! Луффи многих кого победил в Ист Блю, теми же атаками он наносил урон Мории (база у резинки уже была давно). Луффи с 1 гиром пинал шичибукая Морию с наградой 320 лямов, с такими атаками Луффи только начинал свой путь при награде 0. Луффи против Мории использовал базовые атаки, затем кошмар, а когда резинка был сильно уставшим закончил все 2 и 3 гиром. Сам кошмар больше нужен был против Оза, а не Мории. Для победы над слабейшим шичибукаем достаточно было несколько раз попасть базовыми атаками, от которых Мория сбежал. Все просто, если бы Мория дрался с Луффи в замке не сбегая, то получил бы намного больше урона от базового. Убежать от врага легче чем победить!

Но Луффи не мог отнимать способности у чужих ДП, не мог притягивать к себе врага и поглощать целый город. Эти 2 ДП разительно отличаются от масштаба опасности в базе юзера.
Пнуть Морию 1 гиром это ничто - нужно его этим 1 гиром победить, а Луффи его не победил используя только 1 гир - он врубил ещё Кошмар и 2, и 2+3 гиры. Если бы для победы было бы достаточно 1 гира, то 2 гир или Кошмар уложили Морию на ближайшие 3 дня с удара. Но этого не случилось.

Луффи ранил Дофламинго используя 2 гир, а победил используя его рану и ещё 4 гир, т.к. 2 и 3 гира было мало, даже после ГН Ло. С Морией также - 1 гир Луффи использовал, но только с ним Луффи бы не победил Морию, хотя даже с Кошмаром, 2 гиром и 3 гиром - Луффи так и не победил, т.к. выносливости у Мории было больше, чем у Луффи сил наносить новые удары.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Мория получил обычный пинок и это оказался урон. У Луффи в базовом арсенале есть гатлинг, бузука и райфрен. А теперь хорошенько подумай и ответь, что было бы получив мория одну из этих атак в свой пивной живот? 2. Дыра была маленькой, а основная угроза исходила от гиганта, луффи лупил их вместе, но основной урон пришолся на Оза. Итог простой, Мория долго лежал без сознания, даже во время комбинации всех Мугивар, когда они сломали позвоночник Оза. 3. Мория был вне игры, его техника поглощения теней была разбита, какая разница кто раньше упал? Луффи против Крига в Ист Блю так же первым упал в воду, а Криг встал, затем Гин вырубил своего капитана! 4. Мория на максимуме был не в силах остановить несерьезного Джимбея. Вот тебе и разница в их силе. И это был бой на суше, где у Мории типа должно было быть преимущество!

1. Ничего ему было бы просто больно. Крокодайл от простого кулака плевал кровью, поэтому не удивительно, что и от более сильных ударов он плевал кровью.
А Мории просто было больно и если его даже удар Джимбея не заставил плевать кровью, то и базука бы его не заставила плевать кровью.
2. Вовсе не маленькая - Мория ростом 6 метров. И Луффи попал, при чём не 1 раз. Других способов ударить Морию, кроме как попасть в это отверстие у Кошмара не было.
Даже если больший урон пришёлся на Оза - тот урон, что пришёлся на Морию больше, полученного урона Крокодайлом в Алабасте от 1 гира Луффи за все бои.
3. Криг выиграл технически, но Луффи разбил его броню и ослабил слишком сильно, из-за чего малого удара хватило, чтобы он пал. Вот в каком состоянии был "победитель" Криг:

Спойлер:

Разница в том, что Луффи отрубился и Мория мог очень легко его убить, даже не так - он мог подождать рассвета и тот сам бы умер, как Робин, Санджи, Зоро и Лесные Пираты.
Криг победил Луффи технически, т.к. Луффи "утонул", но проиграл бы в войне, т.к. у врагов ещё были бойцы, которые бы добили Крига (1 удар в живот).
Мория победил Луффи технически, т.к. Луффи нанёс удар, но уже не мог сражаться дальше и в это же время наступил рассвет, который бы убил Санджи, Зоро и Робин. У Фрэнки нет заряда, а Чоппер, Усопп и Нами слишком слабы, чтобы дальше драться. В итоге к битве с оставшимися мугиварами к Мории бы присоединился Абсалом, которого бы разбудил Хогбак.
И Мория победил в итоге победил бы в "войне".
4. Джимбей сильнее Крокодайла и Джимбей мастер боевых искусств, т.е. он умел в битве в близком бою. И не забывайте, что он Мастер Рыбо-каратэ.

Цитата: Сообщение от Negan  Вставать от большого урона очень достойно, Мория после одного пинка сбежал, вот это позорно!

Он оставался на месте

Спойлер:

А вот почему Мория решил сбежать. Читайте полностью и не вешайте мне больше ложь на уши.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Negan  1. Пинки слабее бузуки и гатлинга, а Морию побили даже слабее атакой, делай выводы. Вставать от большого урона очень достойно, Мория после одного пинка сбежал, вот это позорно! 2. Но и Луччи совсем другой противник, который намного сильнее в фс Мории и Крокодайла. Луффи базовыми пинками ничего не мог сделать голубятнику, но Морию сумел пнуть причинив ужасные страдания и боль. 3. Луффи знает слабость Кроки, поэтому песочному не выгодно сражаться с противником, который знает его слабость и полученный опыт в бою. У Кроки был договор в ИД, во время войны целью песочного был Белоус, а на самого Луффи Кроки обиды уже не держал. Так же есть факт реакции Крокодайла против 2 гира. 4. А чего ты ожидал от удара алмаза и вв? Ты утверждал, что базовый Луффи победил Крокодайла, почему же по твоим словам Джоз не вырубил песочного, раз там разница в ударе и самой атаки настолько велика? 5. У кого мешался под ногами Мория? Джимбею проиграл! Куриэля не смог одолеть, кого еще? Кроки нападал на Белоуса, получал от Джоза, срывал казнь, останавливал Михоука, сталкивался с Дофламинго, атаковал Акаину. Луффи еще в середине войны выдохся, а Кроки без всяких наркотиков сталкивался с одними топами на протяжении всей войны и не проигрывал им. Где твой Мория, покажи славные моменты, хоть один? 6. Крокодайл несмотря на все свои стычки с топами не был ни кем побежден, Морию несколько раз побеждали и унижали на войне!

1. Врёте и не краснеете. Подойдите к бодибилдеру, пните его под зад, он естественно разозлиться, но зато вы будете всем говорить, что вы его сильнее, хотя у вас и не такое тело.
2. Мория сильнее в ФС Луччи, т.к. выдержал удары Кошмара Луффи и 2-3 гира.
3. Вы сами признали всю жалкость Крокодайла, который не дерётся с теми, кто может его побить - потому и сидел в Алабасте в начале ГЛ в пустыне.
4. С того, что 1 удар Джоза не = всем ударам 1 гира, урон которых в сумме вырубил Крокодайла. Нужно было бы ещё пару раз врезать.
5. Мория дрался и убивал статистов ПБУ - хоть какая-то польза. Крокодайл конечно гнал на всех бочку, задержал на 2 секунды, но никого не победил.
Мория может и не таких известных одолел, зато наглядно много, а Крокодайл гнал на единиц топов, но не одолел никого.
"Синица в руке лучше журавля в небе".

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я их не игнорирую. Я с ними не согласен. Крокодайлу не может быть по-барабану Доппельман, т.к. его песок врезается в цель и только пробив её проходит насквозь дальше. А Доппельман тень, при том очень прочная. Тень не распадается при ударе - она отскакивает. Распадается тень сама по себе, при атаке "Кирпичные Летучие Мыши", а не от чужой атаки. Никуда Луффи никого не швырял. Спойлер: Асгард не нанёс Луффи урона, т.к. он резиновый. Фрэнки также ничего не сделал Луффи по той же самой причине, поэтому не преувеличивайте. Тупой урон ничего не делает Луффи. Но суть не в этом - Крокодайлу не пробить материал, способный выдержать атаку Асгарда. Тень Мории в манге ничем не пробивали.

Крокодайлу по-барабану Допельманы по нескольким причинам, первая это Допельнаны ничего не сделают самому песочному. Вторая Допельманы при ударе распадаются, пусть даже они и быстро восстанавливаются, но у Крокодайла есть опаснейшие и масштабные приемы, которые легко пройдут насквозь теней и поразят самого Морию. Крокодайлу нечего боятся, а луковице есть от чего опасаться.

Асгард очень слабая атака среди других показанных ДТС, она несет в себе огромный пафос из-за своих размеров, но силы в ней не больше, а то и меньше чем у слабых гигантов ДТС.
Фрэнки одним ударом чуть не вырубил резинку, здесь разница в силе самого удара. Стальные кулаки Фрэнки пробивали теккай Чапапа и Бруно, а Мория не обладает вообще никакой фс (ни силой, ни защитой тем более). 1000 теней поглощенных Морией несли в основном эффект показухи и пафоса, но на самом деле никакой огромной силы там не было. ДТС ни раз и не два уже было доказано, что сила ударов по Луффи зависит от самого обладателя этих ударов, Мория слабак, он не боец, тот же Фрэнки обладает намного большей фс и силой самого тела. Мория же сам по себе толстый шарик, который поглотил 1000 теней, повторяю, это все показуха для впечатлительных - доказательство не способность пробить Луффи. Резину Луффи ДТС пробивали тупыми атаками еще с Ист Блю, поэтому Асгард, как и сам Мория просто никакой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайл также не особый боец, а Джимбей сильнее Крокодайла и дерется в прямом бою. К тому же у Джимбея и Мории не было официального полноценного боя. Мория не использовал Доппельмана. Логия-юзеры - это люди-элементали, т.е. их тела становятся элементами, но они всё равно не теряют свои тени, а если есть тень, то есть на что влиять и за что ухватиться. Хаки воздействует на настоящее тело юзера ДП, игнорируя элементаль, а тень неразрывно связана с телом. Крутые у Мории вполне есть - Генералы с наградами >100 лимонов, которых вырубил Оз, из-за чего их не показали. Все остальные давно в НМ, некоторые плыли другим путём разминувшись с ТБ (другие СН не были в ТБ). Но даже так у Мории очень хорошая коллекция бойцов Генаралов, есть даже лучше Рюмы, который имеет стиль Брука. Спойлер: Джигоро убил 7000 пиратов и в нём тень Зоро Спойлер: Спойлер: Тело каждого зомбо-генерала разработано как очень выносливое и сильное и в него вставлена тень не хуже 100 лимонов, что делает их ещё опаснее.

По сравнению этих двух именно Крокодайла можно назвать бойцом,т.к. у него фрукт дает возможности действовать на любой дистанции, а крюк наносит атаки и успешно защищается на ближней дистанции. У Мории ничего нету для ближнего боя, он в основном лежит или стоит сзади своего Допельмана. Вспомни финальный бой с Луффи, Мория ничего не смог сделать, так же в Маринфорде с Джимбеем, Мория легко проиграл в скорости, как и в защите.

Зоро выдерживал удары Оза + Мории, а 100 лимонных ноунеймов Оз расплющил одной атакой, трупы зомби ни чета живым, они лишь бессмертные, если им не сунуть соль в рот. Единственным стоящим зомби кроме Оза у Мории был один - Рюма. В итоге даже Рюма с бессмертным телом и тенью Брука уступил Зорычу. И как я уже говорил раньше, Мория ДТС слабее не только Луффи, но и Зоро, причем еще больше.

Несмотря на усилие хирургии Хогбака тела найденных зомби не настолько оправдывают свои ожидания. Скажем иметь сильную и живую команду гораздо эффективнее, ибо Морию разгромили живые!
Конечно если придумать и дать Мории тела топов будет все иначе, но по факту манги ничего такого не было. Чтобы найти сильное тело нужно много работать и много с кем сражаться, а у Мории проблема кого то сильного победить.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Меч Михока останавливал Даз Бонз - сам делай выводы. Мория хоть сталь ломал, а Крокодайлу нечем похвастаться. У Крокодайла скорости такой нету. Мория может и толстый, но вовсе не находится не в форме, т.к. Луффи его так и не смог догнать, а Мория даже не выдохся. Крокодайл попадал по обычному Луффи, а не быстрому. Без Доппельмана Мория сражался бы иначе, а без Логии Крокодайл лёг бы ещё в первом раунде. Давайте без "без".

Даз легко проиграл Михоуку, но не Крокодайл, делай выводы! Остановить простую атака придя неожиданно, но слиться или закрыть Михоку проход как это сделал Кроки. Нету слива песочного мечнику, иначе тема была бы для разговора. Крокодайл на высоте.

Проблема в том, что мы оцениваем обеих шичибукаев как за фруктовиков, остальные способности уже в дополнении. У Мории нету ничего кроме фрукта, у Крокодайла есть крюк, которым ом может блокировать сильные атаки, резать, протыкать и отравлять, очень имбовая рука для ближнего боя. Малейший порез от крюка и противник нейтрализован, яд сильная штука!

Без фрукта Крокодайла и Мории огромный перевес будет у Крокодайла, основные две причины - преимущество в габаритах (Мория неповоротливый, Кроки нормального телосложения), второе это крюк, у Мории нету ничего (кроме каких то ножниц), с которыми он слился Джимбею. Мимо!

Объясни мне наконец логически, с чего ты взял, что луковица будучи таким жирным и ленивым не должен быть медленным? По манге все уже показано, когда он пропускал атаки в ближнем бою, а наносил вообще ноль урона. Чисто по логике вполне нормально и естественно считать толстого и неповоротливого Морию за не бойцом. Есть толстый Фукуро, который владеет рокусики и имеет нечеловеческую скорость с самой фс (он тренировался и развивал свое тело), но не Мория, у него личных качеств вообще нету никаких.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Только поменялся он в момент атаки, а не раньше

Робин сначала обездвиживает врага и только потом ломает его. У Мории тупо было время, от управляет тенью лежа перед врагом, здесь не было причин не задействовать клона, иначе Мория проиграл бы самой Робин. Для Мории половина Мугивар предоставляет огромную опасность - Луффи, Зоро, Фрэнки и Робин. Остальные тоже могут нанести удары, но я привел лишь тех, кто реально может победить.

Если чисто ДТС сравнивать:

1. Луффи имеет большой арсенал в силе и скорости, а Допельманы не все атаки перекроют, пинок Луффи топу подтверждение.
2. Зоро пожалуй самый опасный для Мории, один пропущенный удар и луковица получит сильнейший кровоточащий порез, если это его не вырубит он все равно потеряет много крови.
3. У Фрэнки все тело оружие, даже если он и не достанет по Мории, он может воздушной пушкой нанести огромный по радиусу удар, а это как минимум ранит луковицу.
4. С Робин все и так понятно, если Мория замешкается или будет пойман и сломан внезапно Робин победит.
5. Вот у Санджи будут проблемы,т.к. он чисто на ногах, а пройти Допельманы для него невозможно.
6. Даже Нами может нанести урон луковице своей молнией, что в прочем она и сделала.

Все приведенные в пример против Мории не будут эффективны против Крокодайла. Вот почему я так высоко оцениваю логию песка.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не зарекайтесь. Я не сказал, что украсть тень Крокодайла единственный способ его одолеть. В отличие от Робин - Мории не нужно его обливать водой, слабость Крокодайла прямо перед носом Мории и Крокодайлу нужно быть бдительным, чтобы не только Морию не пустить к своей тени (для этого ещё нельзя вставать спиной к свету, иначе Мория прямо перед Крокодайлом тень отнимет), но и Доппельмана, а от Доппельмана трудно уклониться, особенно когда он использует "Кирпичных Мышек" - их много и по-маленьку они все влетят в тень Крокодайла, а дальше останется её отрезать.

Ты щас резко повышаешь силу Мории и занижаешь Крокодайла, выдумываешь! Если бы Мория мог так легко забрать тени, то он бы сделал это со всеми Мугиварами, когда сражался вместе с Озом, в результате он смог подловить лишь Робин. Забрать тень требует много времени, помимо удачного шанса, нужно еще обездвижить врага. К примеру Мория поймал Крокодайла, кто сказал что Кроки не сумеет рассыпаться на песок и переместиться. К тому же, Крокодайл не подпускает никого рядом с собой, поэтому для Мории это практически невозможно.

Допельманы для Крокодайла не страшны, они не нанесут ему урон,т.к. не могут коснуться песочного. Крокодайл просто тупо может игнорировать их присутствие и сосредоточиться исключительно на Мории.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вовсе нет. Спойлер: Доппельман никогда не рассыпается от чужих атак - он рассыпается только по приказу Хозяина.

Здесь всего лишь базовые атаки Луффи, при гатлинге Допельманы рассыпались. Крокодайл может атаковать режущими атаками, которые легко должны пройти насквозь. Крокодайл во время Допельманов может тупо убрать почву под ногами Мории и он упадет или потеряет контроль над Допельманами, в любом случае у Мории от силы минута до проигрыша Кпрокодайлу. Крокодайл неуязвим, а Мория как легкая мишень для множества выпадов песочного.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Луффи не мог отнимать способности у чужих ДП, не мог притягивать к себе врага и поглощать целый город. Эти 2 ДП разительно отличаются от масштаба опасности в базе юзера. Пнуть Морию 1 гиром это ничто - нужно его этим 1 гиром победить, а Луффи его не победил используя только 1 гир - он врубил ещё Кошмар и 2, и 2+3 гиры. Если бы для победы было бы достаточно 1 гира, то 2 гир или Кошмар уложили Морию на ближайшие 3 дня с удара. Но этого не случилось. Луффи ранил Дофламинго используя 2 гир, а победил используя его рану и ещё 4 гир, т.к. 2 и 3 гира было мало, даже после ГН Ло. С Морией также - 1 гир Луффи использовал, но только с ним Луффи бы не победил Морию, хотя даже с Кошмаром, 2 гиром и 3 гиром - Луффи так и не победил, т.к. выносливости у Мории было больше, чем у Луффи сил наносить новые удары.

Луффи не надо поглощать целый город, 100 теней было намного эффективнее 1000 теней Мории. Кошмаре победил Оза и Морию, а Асгард не смог придавить одного единственного и уставшего Луффи.
Пнуть врага о многом говорит, если Мория получает урон от простых пинков значит и победить его реально в базовой форме, просто возможности не было,т.к. Мория сбежал.
Ты снова игнорируешь факт вместе с Озом! Кошмар сражался в двумя, если бы там был только Мория этого бы по горлу хватило для итогового нокаута. Проблема была в другом, нужно было вернуть тени их владельцам, поэтому бой продолжился на итоговом Асгарде, который был бесполезным.

Луффи дрался с Дофламинго уже ПТС, а мы сравниваем способности ДТС. Против Дофламинго сражались 2 капитана и у каждого были опасные атаки. И Луффи ранил дофламинго красным ястребом скомбинированным с Ло, против Мории никаких ястребов не было, его пнули базовой атакой, и без чужой помощи!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Ничего ему было бы просто больно. Крокодайл от простого кулака плевал кровью, поэтому не удивительно, что и от более сильных ударов он плевал кровью. А Мории просто было больно и если его даже удар Джимбея не заставил плевать кровью, то и базука бы его не заставила плевать кровью. 2. Вовсе не маленькая - Мория ростом 6 метров. И Луффи попал, при чём не 1 раз. Других способов ударить Морию, кроме как попасть в это отверстие у Кошмара не было. Даже если больший урон пришёлся на Оза - тот урон, что пришёлся на Морию больше, полученного урона Крокодайлом в Алабасте от 1 гира Луффи за все бои. 3. Криг выиграл технически, но Луффи разбил его броню и ослабил слишком сильно, из-за чего малого удара хватило, чтобы он пал. Вот в каком состоянии был "победитель" Криг: Спойлер: Разница в том, что Луффи отрубился и Мория мог очень легко его убить, даже не так - он мог подождать рассвета и тот сам бы умер, как Робин, Санджи, Зоро и Лесные Пираты. Криг победил Луффи технически, т.к. Луффи "утонул", но проиграл бы в войне, т.к. у врагов ещё были бойцы, которые бы добили Крига (1 удар в живот). Мория победил Луффи технически, т.к. Луффи нанёс удар, но уже не мог сражаться дальше и в это же время наступил рассвет, который бы убил Санджи, Зоро и Робин. У Фрэнки нет заряда, а Чоппер, Усопп и Нами слишком слабы, чтобы дальше драться. В итоге к битве с оставшимися мугиварами к Мории бы присоединился Абсалом, которого бы разбудил Хогбак. И Мория победил в итоге победил бы в "войне". 4. Джимбей сильнее Крокодайла и Джимбей мастер боевых искусств, т.е. он умел в битве в близком бою. И не забывайте, что он Мастер Рыбо-каратэ.

1. Крокодайла ударили в челюсть резиновым ударом, а Морию пнули под жопу, как думаешь, куда больнее и травмоопасные?
2. Морию вывели из игры одним ударом. Луффи заставил Морию сбежать, а Джимбей спокойно прошел луковицу. Мория не смог ничего сделать Джимбею!
3. Ты понимаешь, что Криг смотрелся намного сильнее Мории в плане выносливости? Мория он одного пинка кричал от боли и удирал боясь снова получить, Криг же нацепил на себя много железо и выдерживал удары Луффи не сбегая.
4. Джимбей имеет преимущество воды, силу фс рыбочеловека, рыбокаратэ и прочее, но бой Крокодайла и Джимбея не состоялся, поэтому точно сказать нельзя. На корабле (то есть в море) у Джимбея явное преимущество, на суше трудно сказать. Но, есть факт победы Джимбея над Морией, и нет проигрыша Крокодайла Джимбею.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он оставался на месте Спойлер: А вот почему Мория решил сбежать. Читайте полностью и не вешайте мне больше ложь на уши. Спойлер:

Мория трус и слабак. Шичибукаи сильные пираты, им нечего бояться каких то новичков. Мория передал эстафетную палочку Озу, который сам по себе сильнее и опаснее луковицы. Крокодайл уделял время Луффи самолично, и один справился с ним несколько раз. Мория не в силах победить сам посылает своего Зомби. Это большой намек на самого по себе слабого Морию. А теперь главный вопрос, какую максимальную пользу Мория мог извлечь лично в дуэле с Луффи?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Врёте и не краснеете. Подойдите к бодибилдеру, пните его под зад, он естественно разозлиться, но зато вы будете всем говорить, что вы его сильнее, хотя у вас и не такое тело. 2. Мория сильнее в ФС Луччи, т.к. выдержал удары Кошмара Луффи и 2-3 гира. 3. Вы сами признали всю жалкость Крокодайла, который не дерётся с теми, кто может его побить - потому и сидел в Алабасте в начале ГЛ в пустыне. 4. С того, что 1 удар Джоза не = всем ударам 1 гира, урон которых в сумме вырубил Крокодайла. Нужно было бы ещё пару раз врезать. 5. Мория дрался и убивал статистов ПБУ - хоть какая-то польза. Крокодайл конечно гнал на всех бочку, задержал на 2 секунды, но никого не победил. Мория может и не таких известных одолел, зато наглядно много, а Крокодайл гнал на единиц топов, но не одолел никого. "Синица в руке лучше журавля в небе".

1. Луффи пнул Морию, а сам шичибьукай не удосужился положить резинку,т.е. достойно ответить за урон, просто передав бой своему зомби Озу, а сам убежал.
Мория с озом сильный! Мория без зомби никакой! Мория с Допельманами никакой! Мория 1 на 1 никакой! Никто и не спорит что каге каге часть способностей Мории, но мы сравниваем его силу и фс, а она абсолютно никакая.
2. Леопард тренировался с детства оттачивая свое мастерство, в конце концов он стал сильнейшим в истории агентов сп-9. Мория вообще не тренировал свое фс, он жирный лентяй, его способности исключительно связаны с фруктом. Мория и близко не стоит с Луччи по фс! Луччи для Мории гораздо опаснее чем Луффи в 2 гире,т.к. у голубятника гораздо больше приемов (особенно сору, геппо и теккай) и бойцовский зоан во много раз увеличивающий фс.
3. Это лишь твоя выдумка и фантазия. У Крокодайла был план схож с планом Дофламинго, только у песочного не получилось захватить страну, на его пути гг оказался намного раньше.
4. Удар Джоза намного сильнее всех атак Луффи ДТС, но он не вырубил Крокодайла, вывод прост, Крокодайл намного выше в фс чем Мория.
5. Какая польза от статистов, для массовки? Ты не понял, как только что признал лимит Мории? Лимит Мории статисты! Крокодайл не побеждал, но смотрелся с топами не хуже, ну а Мория только и делал что унижался перед другими, такими как Джимбей или в конце перед играющим с ним Дофламинго.

П.С. Крокодайл не только в самом противостоянии 1 на 1 имеет огромное преимущество над Морией в способностях, но и в сравнении с другими топами среди пиратов НМ. Это факт манги, просто разуй глаза и начни наконец читать и понимать правильно, а не под себя! Повторяю, Мория одним словом - никакой!