Топ сверхновых

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Neko-sensey  Братан, помнится не так давно ты утверждал, что у гарпа воля пробудилась после сорока лет... Похоже, что в тот момент ты ещё и сам не осознавал смысл вышесказанных тобой слов, противоречащих твоим же высказываниям

Вице-адмиралы владеют Хаки. 30 лет назад - Гарп Вице-адмирал.
В 48 лет он натренировался до уровня, чтобы пробить Хаки Цинцзяо.
П.С. Я не говорил, что "пробудилась", а говорил, что он освоил Хаки к тому времени до уровня ПТС Луффи.

Когда я говорю, что "всё надо учитывать", я заранее:
1. Исключаю слепую веру.
2. Подразумеваю наличие сканов это косвенно или прямо поддерживающих, при этом они не должны вызывать сомнений по факту (т.е. если на сканах ничего нет, то не надо твердить, что это есть, если по данному вопросу ничего не было освещено).

Цитата: Сообщение от Пряня  Окей, давай поставим против Дофлы в момент перед ККГ, когда он сам полудохлым был, Санджи или Атмоса, м? Что там вырисовывается у этих стронгмэнов, перспективы какие есть, а? Верно их просто нет, вопрос закрыт. Дальше, ммм, закушенная губа, ммм, это в манге я так понимаю было? Ты же понимаешь, что даже филлер как пруф в такой ситуации более приоритетный, чем твой полёт фантазии? Хотя, я вовсе не этим руководствовался, Луффи как-то иначе входил в гирфорс? Ну, хоть разочек? Нет, такого не было, еще один вопрос решен.

1. ???
2. Ода не разрулил эту ситуацию и никак не освятил, т.е. пошёл роялем. Однако, как ни крути, но здоровые, физически развитые мужики не могли и дернуться супротив его воли, а юноша избитый в хлам внезапно смог - уж извините, но цирка, как с Катакури я по этому вопросу не допущу.
3. Ну а этот момент?

Спойлер:

Спойлер:

Луффи зажат, руки вниз, щиты расположены так, что даже если высвободить руку её до рта повернуть не удобно и всё же Луффи вошёл в 4 гир.

Цитата: Сообщение от Пряня  Идём дальше, воздух введен, так, опять двадцать пять, окей, Луффи надувает себя, давление в нитях растет, ему становиться все сложнее надувать себя, потому что мать твою давление растет, Он в 4 гире эластичный как шарик КАРЛ! Он бы не принял обычную свою нормальную форму, потому что давление растет его форма должна была изменяться от давления нитей иии, в итоге Лу без проблем разрывает нитки, но тут есть нюанс, это уже предположение, но сновано оно на чем? Правильно, на том, что Лу надувает руку для входа в 4гир, а значит он должен был преодолеть паразит силой, что бы войти в гир.

Резина тянется, а Хаки защищает Луффи. Если бы Луффи было некуда расширяться, то было бы понятно, но у него было куда, т.к. нити сдерживали его не как "мумия". В результате нити лопнули раньше, чем если бы давление Луффи достигло лимита расширения и давление бы ему не позволило раздуваться дальше.

Спойлер:

Нам показали лишь итог, когда нити лопнули. А помимо прочего Хаки помогает Луффи сохранять форму. Нити держали и слегка тянулись вместе с Луффи до тех пор, пока не лопнули.

Мысль, что Луффи преодолевает Паразит - допустима, но т.к. на это не был способен никто здоровый и более сильный, чем базовый Луффи - она ломается.

Цитата: Сообщение от Пряня  Луффи сам свел себя к состоянию овоща своим гиром, то что он не смог раньше обойти нити или добить Дофлу пока была возможность, его проблемы. В отличии от Луффи, Дофла не расстратил всю хаки, что бы её восстанавливать, он и близко не потратил столько хаки, сколько потратил Лу.

Э, нет - вот Ода как раз подлянку и подсунул своим СБС и мангой. У Луффи оставались силы и 4 гир никак их из него не вытянул (слова автора - вопреки нарисованному)

Цитата: Сообщение от Пряня  Против гладиаторов хаки не использовалась

Использовалось - так изображено. Кровью это не было и такими же чёрными наконечниками Пробуждения Дофламинго атаковал Гатза и Луффи. Дофламинго был в ярости и ему не было нужно, чтобы ему мешали искать. Просто он сделал свои нити ещё опаснее. А до этого Пробуждение было чисто белым.
Аниме не во всём есть вера, но я не оспариваю то, что экранизировано со сканов манги, а там Хаки.

Цитата: Сообщение от Пряня  Тут спор шел о самом факте блока нитей хаки, Лу и Ло это делали, никакая кожа бобби тут и рядом не стояла, особенно в случае с Луффи, он блокировал колющий урон, к которому наиболее уязвим и разница с пинком-нитями тут в том, что нога была обмазана, а пробуждение нет, а не в состоянии, той атакой впечатавшей Лу в скалу подобно конг-гану, Дофла нанес урон равносильный 100500 убогим пинкам, как вообще это можно было сравнить...

А я уже давно на это ответил. Если Пробужденные Нити Дофламинго с Хаки наткнуться на чужое Хаки, то 2 исхода:
*Хаки Дофламинго слабее - его нити не пробивают Хаки и отскакивают.
*Хаки Дофламинго сильнее - Хаки пробивается и нити попадают по телу и не зависимо от того бронебойная она или нет пробивается.
Я ранее говорил, что Хаки позволяет защищаться от материальных элементов создаваемых плодами. Нити Дофламинго всё же нити-леска и они не покрыты зубьями и не выкованы.
И тогда возникает вопрос - смогут ли те, кто используют Хаки защититься от нитей со всех сторон и хватит ли им Хаки, т.к. Хаки имеет свойство заканчиваться.

Ситуация такая по манге:
*Нити без Хаки > Бронебойное тело.
*Бронебойное тело > Топор + Среднее/Основы Хаки.
*Топор/Меч > Среднее/Основы Хаки
*Среднее/Основы Хаки > Нити без Хаки.
Это круг.

Луффи не блокировал режущий урон.

??? Я что-то не понял... вы хотите сказать, что до этого Дофламинго не использовал Хаки и они Луффи не пробивали, т.е. на них была кровь, а когда Дофламинго увидел это и добавил Хаки на нити поверх крови гладиаторов, то она пробила? Интересно. Я не доверяю, но интересно.

Цитата: Сообщение от Пряня  И что бы случилось с Лао Джи, если бы он встретил эту атаку кулаком?Он только и делал, что избегал ударов, потому, что танковать не смог бы, у него вообще нет никакой защиты ни от хаки ни от импульса, его также переломало бы и все.

А вот это спорно, ведь всё же Сай атаковал именно после того, как уклонился от "пулемета" Керри и "По-Джи-Гания" Лао Джи.
У Лао Джи своя школа и может статься, что его пиковая сила могла сломать Хаки Сая и тогда бы тот пострадал.

Цитата: Сообщение от Пряня  Какая кожа, найди хоть слово об этой "коже" о которой я тут слушаю истории, он крепок всем телом, а не всего лишь одним слоем кожи, ну, то есть один то вшивий ударчик можно было и выдержать ведь, да? Эмм, слабая ВВ, средняя ВВ, где бы и мне такой скаллинг раздобыть, ну, вот возьмем Ташиги или Буу, у них определенно слабая ВВ не умеют в укрепление, теперь берем Санджи, его ВВ значительно лучше, но в укрепление тоже не могет, просто воля усиления и вот как его скаллить, средне-низкая? У Луффи явно середняк, ибо он хоть и слабо но вполне пробивал Дофлу. И возвращаясь к тому, почему тело фанка говно, ставим на место пинка ногой с нитями Дофлы, удар топором Буу с ХАКИ! Иии нихрена не произойдет, ибо он днина, а теперь вспоминаем как Лу блокировал крыло Дофлы и вспоминаем как клон Дофлы слил этого петуха бобби, сравнивать все это просто бессмысленно, настолько велика тут разница, Луффи точно так же как и Дофла ушатал бы этого бомжа мимо проходя.

Ну-ну... нет такой кожи, которая бы выдержала без царапин атаку меча в обычной жизни. Даже БУ так не мог.

Спойлер:

Спойлер:

Бобби - человек. Линлин - человек, но она бронебойная. Тайну их силы и прочности ещё раскроют, т.к. у нас 4 примера: 2 человека, 1 полурыбочеловек, 1 полудемон (с рогами).

Не цепляйтесь к словам. Я говорю о прочности, но сила здесь не стоит, т.к. если бы у Бобби была сила Линлин, то Буу бы не очухался быстро, а арена раскололась под градом ударов. И если бы Джек обладал такой силой, то 5 дней бы не возился. Сила и прочность разные вещи. А моя "кожа" печатается просто короче, чем "сверхпрочное тело".

Нити Дофламинго не естественны. Они острее мечей, но они созданы элементом плода и от него можно защититься Хаки.
Исходя из этого можно сделать выводы.
*Нити Дофламинго > Топора с Хаки БУ.
*ВВ Дофламинго < Меч Ло без Хаки.
*ВВ Дофламинго > ВВ Луффи (пробивало и защищалось).
*ВВ Луффи < Зубы Ходи.
*ВВ > Нити Дофламинго.
Из этого можно только прийти к выводу, что взаимодействие плодов с ВВ имеет определенные условия.

Цитата: Сообщение от Пряня  Странно, что Ода забыл обозначить столь выдающуюся способность, как он показал и даже объяснил это с БМ, которую никакое оружие не берет и Кайдо, про способности которого не было столь подробного объяснения как у БМ, за то его также обозначил и продемонстрировал как условно-неуязвимого персонажа. Нет, сравнивать их можно только в плане наличия необычного тела, но в случае с БМ/Кайдо необычное, это ооочень мягко сказано, а бобби слег бы и от Идео. БМ блокировала полностью 4-гир Лу своей кожей с хаки, а тяжелым телом свела его силу на нет, в то же время, Лу пробуждение блокировать мог. Также, БМ пропустила схожий, куда более серьезный удар от Джимбея, повреждения были? Не, не слышал...

Бобби и Керри не знамениты особо, а Бобби ещё и трусоват, однако выдержать без защиты Топор с Хаки (да даже обычный топор) может далеко не каждый Хаки-юзер, а обычный человек не может (БУ не мог без ран выдержать подобную атаку).
Сай владеет уникальным БИ, сквзь броню, а у 4 гира Луффи прямой физический урон по броне. Идео бы его не ранил. Отбросить бы смог, но не лишить сознания.
А Линлин в отличие от Бобби физически сильная, а на тот момент ещё и Берсерк.

Цитата: Сообщение от hommius  Есть маленькая железная клетка. Есть спущенный воздушный шарик. Помещаем шарик в клетку и закрываем её. Надуваем шарик через прорези в клетке. Что произойдёт: клетка рассыпется? Или всё же шарик не сможет нормально расти?

А теперь давайте представим, что шарик это железный и он давит на клетку - Клетка начнёт гнуться и скрипеть, пока не лопнет.
Это "железо" - Хаки.

Цитата: Сообщение от Пряня  Ааа, это про ККГ в исполнении Орса?

Суть того разговора была не в схожести разрушительности Орза-мл. и ККГ, а в скорости действий Дофламинго.
*Против Орза-мл. Дофламинго отрезал ему ногу, уклонился от удара и оказался над ним.
*Если даже ККГ быстрее Орза-мл., то здоровый Дофламинго как минимум просто уклоняется от удара без дополнительных двух действий.

Цитата: Сообщение от FindYourWay  аго не шарит что 10к тонн это стальной кубик с ребрами в метров 11, а тут есть 5+ километровые морские короли

А ещё нам показывали Орза, а он весит 102 тонны всего.