Крекер vs Джоз

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Aidash  Вы так топите за Крекера, говоря, что мол у него бесконечная сильная армия и Джозу тупо не хватит сил,выносливости тп. Если поверхностно смотреть, кажется, что Крекер и правда имба со своими солдатами. Но этож глупо думать, что он сильнее из за солдат, если так судить, то и БУ ему проиграет.

А вот тут вы загнули - БУ его вынесет одной ударной волной, которая снесёт и его и его солдат.

Цитата: Сообщение от hommius  Представьте если б Джоз не имел хаки. Так что теперь, его смогла бы нарезать в капусту любая Ташиги?

Тасиги нет, т.к. ему просто не нужно попадать под удар и сносить противников силой, что ему даёт алмаз.

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Не видел, значит не использовал. 2. Хаки позволяет наносить удар, а степень урона зависит от силы пользователя. Способности Логии не пропали, а урон прошёл и с Джозом также. Моне себе ничего не укрепляла.

1.Ага,в игрушки с ней играл.
2.Ёлы-палы,ты всё никак не поймёшь,что логии удары не танкуют,а игнорируют их,а алмаз танкует.Это разные вещи.
Да-да совсем ничего не укрепляла настом:

Спойлер:

Видимо у неё зубы и крылья от природы такие же прочные,как мечи.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Если алмаз это тело, а я уверен, что тело, а не выделение, т.к. это не жидкость, чтобы выделять и не камень с которым сливаешься, а способность на подобии Даз Бонза, то атака пройдёт, при ударе с Хаки. Алмаз имеет сильную прочность и удар из-за этого у него будет сильнее, однако для пользователей Хаки он будет пробиваем. Иначе это получается чит, который только Кузан и пробьёт, а это высоковероятно, что не так. В общим плод из разряда "неубиваемого" Марко. Можете остаться при себе, но покрытие себя алмазом, который хаки не берёт - лишает всякой логики всё то к чему вел до этого Ода в плане отношения ДФ и Хаки.

1.А твоё тело только жидкость выделяет?Ещё раз повторю,что-бы ранить надо пробить алмаз,хаки не игнорирует сво-ва фруктов.
2.Какой ещё чит,бей сильнее и пробьёшь,вон то,что Пику хрен достанешь что-то тебя не смущает,а здесь единственный плюс фрукта видишь ли чит.
3.Почему же лишает,просто добротная способность.И если хаки будет просто игнорировать алмазную броню Джоза или панцирь Пекомса к примеру,а так же получается и способность Марко,то само хаки станет читом.Алмазную броню можно голой силой проломить и этого более,чем достаточно.А вот то,что Джозу какая-нибудь Ташиги уже может руку отрубить,если он хаки не покроется,вот это вот чушь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Ага,в игрушки с ней играл. 2.Ёлы-палы,ты всё никак не поймёшь,что логии удары не танкуют,а игнорируют их,а алмаз танкует.Это разные вещи. Да-да совсем ничего не укрепляла настом: Спойлер: Видимо у неё зубы и крылья от природы такие же прочные,как мечи.

1. Не ис-поль-зо-вал, так как нет в ман-ге!
2. Это не алмаз, а его тело превращённое в алмаз, режется его реальное тело. Способности плода не исчезают, а урон по реальному телу наносится, иначе бы Луффи боли не чувствовал от ударов.
3. И? Снежные способности. Тасиги атак силовых не применяла а только блокировала. Применение Хаки не показано, а где подразумевалось - там Моне уже увернулась.
Зоро Хаки там не использовал и только блокировал её крылья мечи.
Только отделённые и созданные ею элементы не являются её телом, иначе бы Смокер столько урона от Верго не получил бы, когда он бил по дыму.

Цитата: Сообщение от serega  1.А твоё тело только жидкость выделяет?Ещё раз повторю,что ранить надо пробить алмаз,хаки не игнорирует сво-ва фруктов. 2.Какой ещё чит,бей сильнее и пробьёшь,вон то,что Пику хрен достанешь что-то тебя не смущает,а здесь единственный плюс фрукта видишь ли чит. 3.Почему же лишает,просто добротная способность.И если хаки будет просто игнорировать алмазную броню Джоза или панцирь Пекомса к примеру,а так же получается и способность Марко,то само хаки станет читом.Алмазную броню можно голой силой проломить и этого более,чем достаточно.А вот то,что Джозу какая-нибудь Ташиги уже может руку отрубить,если он хаки не покроется,вот это вот чушь.

1. Позволяет наносить урон пользователям, т.е. их реальному телу - Крекер не получает урона, т.к. он создаёт полую оболочку в которой сидит, а Джоз превращает тело в алмаз.
Хаки будет атаковать его реальное тело - если ранить его мечом - он получит урон, если Джоз ударит рукой, пока меч с Хаки в его плече, то урон будет как от алмазного кулака.
Защита не действует, т.к. наносится урон реальному телу.
2. Пика не человек-камень, а человек-сливающийся с камнем, т.е. пока он соединён с камнем его реальное тело может перемещаться в нём и урон по камню ему боли не делает, пока он не вылезет.
Джоз не соединяется с алмазом, а превращается в алмаз.
3. Хаки позволило схватить газового Цезаря, но Цезарь смог использовать свои газовые атаки. Если вынуть меч с Хаки из Марко, то его плод залечит его раны, если нет, то нет.
Алмаз нельзя проломить, тем более это не алмаз, а бриллиант. Хаки уравновешивает вот такие вот плоды. Для чего нужно хаки, если оно не наносит вред плодовикам?! Для этого она и была введена.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  лмаз нельзя проломить, тем более это не алмаз, а бриллиант. Хаки уравновешивает вот такие вот плоды. Для чего нужно хаки, если оно не наносит вред плодовикам?! Для этого она и была введена.

1. Металл нельзя порезать мечом, но режут же легко в Ван Писе. Не думаю что "непробиваемость" алмаза Джоза будет большой проблемой для какого-нибудь Кайдо. А для всяких нубасов да, непробиваем. Не зря же это топовый защитный фрукт.
2. "Если моя воля сильнее твоей, то мой удар игнорирует защиту твоего фрукта" это не "уравновешивает", а делает практически бесполезными
3. Хаки нужна чтобы наносить урон логиям и просто усиливать обычные удары. Хорошо усиленный удар вполне может нанести урон алмазному телу и без всякого "воля позволяет игнорировать фрукт".

hommius добавил 17.01.2017 в 21:18

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Тасиги нет, т.к. ему просто не нужно попадать под удар и сносить противников силой, что ему даёт алмаз.

Вопрос не в том сможет ли Джоз без воли победить Ташиги, а в том сможет ли он его затанчить. Я понял твой ответ - пара слабеньких ударов Ташиги со слабенькой хаки и Джоз бриллиантовый труп.

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Не ис-поль-зо-вал, так как нет в ман-ге! 2. Это не алмаз, а его тело превращённое в алмаз, режется его реальное тело. Способности плода не исчезают, а урон по реальному телу наносится, иначе бы Луффи боли не чувствовал от ударов. 3. И? Снежные способности. Тасиги атак силовых не применяла а только блокировала. Применение Хаки не показано, а где подразумевалось - там Моне уже увернулась. Зоро Хаки там не использовал и только блокировал её крылья мечи. Только отделённые и созданные ею элементы не являются её телом, иначе бы Смокер столько урона от Верго не получил бы, когда он бил по дыму.

2.Что-бы урон по реальному телу нанести надо алмаз порезать,а т.к. способности никуда не исчезают,то алмаз то и прочность не исчезнет.И ещё раз повторю Луффи чуствует боль потому что у него амортизация ударов и он всегда резиновый ,а не покрывается чем-то.
3.Представь себе,но по-твоей теории блок Ташиги с хаки оставляет Моне без зубов и калечит её,но чёт прочности они не потеряли.О отличная такая отмазка,она сражается с логией,но хаки не юзает,это 5 баллов.
Сам факт такого приёма против хаки-юзера бессмысленнен,если хаки лупит по реальному телу игнорируя любые силы фрукта укрепляющие тело.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Позволяет наносить урон пользователям, т.е. их реальному телу - Крекер не получает урона, т.к. он создаёт полую оболочку в которой сидит, а Джоз превращает тело в алмаз. Хаки будет атаковать его реальное тело - если ранить его мечом - он получит урон, если Джоз ударит рукой, пока меч с Хаки в его плече, то урон будет как от алмазного кулака. Защита не действует, т.к. наносится урон реальному телу. 2. Пика не человек-камень, а человек-сливающийся с камнем, т.е. пока он соединён с камнем его реальное тело может перемещаться в нём и урон по камню ему боли не делает, пока он не вылезет. Джоз не соединяется с алмазом, а превращается в алмаз. 3. Хаки позволило схватить газового Цезаря, но Цезарь смог использовать свои газовые атаки. Если вынуть меч с Хаки из Марко, то его плод залечит его раны, если нет, то нет. Алмаз нельзя проломить, тем более это не алмаз, а бриллиант. Хаки уравновешивает вот такие вот плоды. Для чего нужно хаки, если оно не наносит вред плодовикам?! Для этого она и была введена.

1.Я сейчас говорю не про реальное тело,а про его прочность,которая никуда не исчезает,даже если бы превращал.и вообще я тебе уже привёл несколько примеров где показано,что хаки не игнорирует фрукт,алмаз всё равно останется алмазом,а не станет мягким телом,даже если по нему с хаки ударить.
2.Да мне пофигу с чем он сливается его фрукта ещё то чит,а тут ты отказываешь Джозу в единственном преимуществе почему-то равняя его с лоиями и постоянно резиновым Лу.
3.и что Цезарь перестал быть газом когда его схватили или потерял свою консистенцию?Так с чего Джоз должен перестать быть твёрдым если его схватить или ударить?Открою тебе секрет если в марко воткнуть обычный меч и не вытаскивать,то рана тоже не залечится,ибо чужеродный предмет этому мешает
Ага,а сталь нельзя разрезать,эти сказки оставь для себя.Хаки уравновешивает баланс и только,а не позволяет полностью блокировать способности фрукта.И введена она была что-бы была возможность усилять удар,защищаться и ранить "неуязвимых" логий,но Джоз не неуязвимый, а тем более он парамеция.

[LG545]

Цитата: Сообщение от hommius  Единственный нормальный урон который он нанес Луффи был сделан в крысу. Хотя и так Печенька не смог разрубить резиновую руку.

у Лу в 4-м гире есть какая то разница

Цитата: Сообщение от hommius  Не в крысу получается как-то так:

сравнил удар пиченькой с мечом

Цитата: Сообщение от hommius  И кстати мы сейчас подразумеваем что создавать печенья живыми это способность самого Крекера, а не Биг Мам. А это еще далеко не факт.

он с нуля их создавал.при чем тут БМ?

Цитата: Сообщение от Aidash  Как по мне Джоз просто на голову выше Крекер

ты привел просто о**ый аргумент. как по тебе...епт.Это шах и мат. ответить нечем

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от LG545  у Лу в 4-м гире есть какая то разница

1. У Дофлы, с которым ты сравнил Крекера, не было возможности так же атаковать в крысу, поэтому урон полученный от этих персонажей сравнивать не совсем корректно
2. В любом случае все что Крекер смог сделать - немного порезал руку

Цитата: Сообщение от LG545  сравнил удар пиченькой с мечом

Печенькой, которая по его же словам тверже стали. Да чтобы наносить урон по Джозу он Луффи должен листом бумаги пробивать.

Цитата: Сообщение от LG545  он с нуля их создавал.при чем тут БМ?

Я все ещё верю что печеньки оживают за счёт силы БМ, потому что одушевлять предметы это совсем не способность человека-печенья.

[LG545]

Цитата: Сообщение от hommius  . У Дофлы, с которым ты сравнил Крекера, не было возможности так же атаковать в крысу, поэтому урон полученный от этих персонажей сравнивать не совсем корректно

от крысы\не крысы как то влияет плотность воли в 4-ке?

Цитата: Сообщение от hommius  В любом случае все что Крекер смог сделать - немного порезал руку

на треть это немного?ок

Цитата: Сообщение от hommius  Печенькой, которая по его же словам тверже стали. Да чтобы наносить урон по Джозу он Луффи должен листом бумаги пробивать.

и от этого она стала = оригиналу?

Цитата: Сообщение от hommius  все ещё верю что печеньки оживают за счёт силы БМ, потому что одушевлять предметы это совсем не способность человека-печенья.

внимание вопрос -каким раком тут БМ,если она за несколько км от Крекера?

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от LG545  от крысы\не крысы как то влияет плотность воли в 4-ке?

Цитата: Сообщение от LG545  а какой урон считается нормальным? он и так сделал то что Дофле с его нитями оказалось не под силу(Дофла его вроде коцал в 4-ке но близко не так серьезно)

Влияет на то, что мы не знаем какой урон мог бы нанести Дофла будь у него время на подготовку атаки.

Цитата: Сообщение от LG545  на треть это немного?ок

Конечно немного.

Цитата: Сообщение от LG545  и от этого она стала = оригиналу?

Я не говорю что его печенюшный меч равен оригинальному.
Просто если он не может проткнуть Резинку печенюшным мечом (который тверже обычной стали), то какие шансы у него пробить Алмаз настоящим? Я сильно сомневаюсь что ВВ базового Луффи лучше ВВ Джоза.

Цитата: Сообщение от LG545  внимание вопрос -каким раком тут БМ,если она за несколько км от Крекера?

Так пока еще непонятно как работают силы БМ.
Но тут забей, это просто мои надежды на существование хоть какой-то логики в силах в ВП.

[Murcielago]

Крекера уместнее было бы сранивать с Вистой. Вот у них 50/50. Джоз все же по всем параметрам его превосходит. Даже в скорости должен. Джоза надо с Джеком, Сабо или Михавком сравнивать я считаю. Еще стоит подождать Смузи, хотя тут я скептичен.