Энель vs Дофламинго

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от MorFin  Ну, он не фруктовик и оружия у него нет.

Ты точно слышал, что такое логика? )))
Коби не фруктовик, оружия у него нет. Это делает его топовым волевиком и даёт ему способность блочит атаки Акаину голыми руками?))

Цитата: Сообщение от MorFin  Ну, он не фруктовик и оружия у него нет. Мы ведь не можем с точностью уверять, что тот же Широхиге не смог бы блокировать удар Акаину с помощью заряженого ВВ кулака. Просто это крайность, к которой ему не приходилось прбегать.

Прежде чем такое утверждать, надо доказать возможность этого. Так к слову. Все это лишь теории и все. Давайте я придумаю "сущность в виде гномика", которая на самом деле есть в ванписе и могла бы помочь БУ заблочить удары всех противников, но это крайность, к которой не приходилось прибегать. Все бы замечательно, но существование этой сущности надо еще доказать, так же как и возможность БУ блочить удары Акаину кулаком с ВВ.

Цитата: Сообщение от MorFin  Где это я написал о том, что рыбокарате блочит силу фрукта? Невнимательно с твоей стороны.

И опять не дружим с логикой. Я пишу ясный вопрос, почему любой волевик не овнит всех логий на раз два? Ты мне говоришь, что "что ВВ позволяет лишь попасть по реальному телу логии. Силу фрукта то она не блокирует.". Так? На что я тебе указываю, что рыбо-карате аналогично ВВ в данном вопросе. Однако на вопрос почему любой волевик не овнит всех логий и адмиралов, ты ответить все еще не хочешь. Однако упорно спрашиваешь меня о том, почему этого не делает Джимбей, который обладает похожей силой - рыбо-карате.

Цитата: Сообщение от MorFin  Смотри, рыбокарате дает возможность контролировать воду. Сила Аокиджи - лед, что есть вода в твердом состоянии. Следовательно, с помощью рыбокарате сила Аокиджи нивелируется. Разве не так?

Что-то мне не понятно, как это сила Аокиджи нивелируется? От того, что Джимбей сможет ломать лед, он станет от этого теплее? Причем зачем ты возводишь степень контроля в бесконечность?

Смотри, ВВ позволяет физически воздействовать на логию. Т.е. контролировать физические параметры тела логии. Значит Луффи и любой обладающий ВВ может по отрывать руки и ноги Аокиджи?

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Shiroi, Ты же недавно не признавал Вики в которой была указана скорость разных видов молнии, а теперь из нее пруфы кидаешь.

У кого-то плохая память. Я говорил, что термина - скорость молнии, нет. И его нет даже на вики. Там есть термины скорости отдельных процессов, но не всей молнии. У кого-то плохая память. Кроме того, ту цитату, что я привел, подтверждает не только вики, можешь погуглить.

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  По сабжу, Ода наверняка не знает хим состав магмы, так что закройте эту тему.

Ода говорил, что вода есть в каждом живом существе. Значит она есть и в Акаину. Все. Ах да, ты видимо Ода, раз знаешь, что у него в голове.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Наверно потому, что он слишком слаб для этого? Остановить удар сил хватило, на большее нет. Ты заметь, что если мыслить по-твоему, то выходит удар он блочит ВВ. От чего же Джимбей не заблочил удар от Акаину той же ВВ себе в спину.

Наверное потому что уровень владения ВВ у Джимбея, мягко говоря, средний. Поэтому остановить удар направленным НЕ В НЕГО он смог, а когда адмирал нацелился персонально на него с Луффи, то...
Теперь откуда крайности в рыбокарате, а оттуда что Джимбей СИЛЬНЕЙШИЙ МАСТЕР РЫБОКАРАТЕ В МИРЕ + Шичибукай. Понимаешь к чему я клоню? Средненький волевик с трудом сдержал адмирала - логично. Сильнейший в мире пользователь чудо-рыбокарате должен доставить адмиралу куда больше проблем.

Цитата: Сообщение от Shiroi  От чего же Джимбей не заблочил удар от Акаину той же ВВ себе в спину.

Продолжаем разбор эпизода. От того что ВВ Джимбей наносил удар. Смотрим 2-й фрейм:

Спойлер:

Магмовое тело Акаину расходится, воды вокруг руки нет, явно - воля.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Значит Луффи и любой обладающий ВВ может по отрывать руки и ноги Аокиджи?

Да. При условии что Аокиджи не будет сопротивляться. Смотри как при помощи ВВ ловили Цезаря.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Паули  Наверное потому что уровень владения ВВ у Джимбея, мягко говоря, средний.

Докажи.

Цитата: Сообщение от Паули  Поэтому остановить удар направленным НЕ В НЕГО он смог, а когда адмирал нацелился персонально на него с Луффи, то...

Докажи, что удар направленный в Луффи был слабее того, который был нанесен в Джимбея.

Цитата: Сообщение от Паули  Теперь откуда крайности в рыбокарате, а оттуда что Джимбей СИЛЬНЕЙШИЙ МАСТЕР РЫБОКАРАТЕ В МИРЕ + Шичибукай.

Соколиный глаз, СИЛЬНЕЙШИЙ МЕЧНИК В МИРЕ + Шичибукай. Почему он не разрезал всех, включая БУ?

Цитата: Сообщение от Паули  Понимаешь к чему я клоню? Средненький волевик с трудом сдержал адмирала - логично. Сильнейший в мире пользователь чудо-рыбокарате должен доставить адмиралу куда больше проблем.

Не должен. Это стало бы возможно если бы предел силы рыбо-карате, равнялся бы пределу силы развитой ВВ, а этого ты доказать не можешь. Так же ты не можешь доказать, что Джимбей достиг максимума этой силы. Он лишь сильнее всех из живущих рыболюдей её развил, но то, что он достиг максимума этой силы, то же надо доказать.

Цитата: Сообщение от Паули  Продолжаем разбор эпизода. От того что ВВ Джимбей наносил удар. Смотрим 2-й фрейм:

Не вижу удара ВВ. Где почернение? Докажи, что там удар ВВ?

Цитата: Сообщение от Паули  Магмовое тело Акаину расходится, воды вокруг руки нет, явно - воля.

Маговое тело Акаину, расходилось от выстрелов в него из пушек - явно воля.

Цитата: Сообщение от Паули  Да. При условии что Аокиджи не будет сопротивляться. Смотри как при помощи ВВ ловили Цезаря.

А теперь ответь так же, на вопросы из серии - почему Джимбей не заовнил Акаину в маринфорде с помощью рыбо-карате. Ответишь, подумай.

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Кроме того, ту цитату, что я привел, подтверждает не только вики, можешь погуглить.

В статье про молнии на вики указано 9 источников.

Цитата: Сообщение от Shiroi  У кого-то плохая память. Я говорил, что термина - скорость молнии, нет. И его нет даже на вики. Там есть термины скорости отдельных процессов, но не всей молнии

Так а Энель что, вся молния? Когда он двигается в ее форме он тоже отдельный процесс.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Ода говорил, что вода есть в каждом живом существе. Значит она есть и в Акаину. Все. Ах да, ты видимо Ода, раз знаешь, что у него в голове.

Чет ты придираться сильно любишь. Ода уже кучу раз ложил на законы физики, так что я сделал предположение, что он не знает хим состав магмы. То есть вряд ли думал про какую то там воду в магмовом кулаке Акаину, бред же.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  В статье про молнии на вики указано 9 источников.

Да, только ты почему-то так и не привел мне ссылки на учебники или научные статьи с термином - скорость молнии. Не помогли ссылки? Ссылки ссылкам рознь.

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Так а Энель что, вся молния? Когда он двигается в ее форме он тоже отдельный процесс.

Я с тобой не рассуждал, какие процессы в движении Энеля. Кстати, это еще надо доказать. Я лишь тебе писал - термином скорость молнии в физике не оперируют.

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Чет ты придираться сильно любишь. Ода уже кучу раз ложил на законы физики, так что я сделал предположение, что он не знает хим состав магмы. То есть вряд ли думал про какую то там воду в магмовом кулаке Акаину, бред же.

Именно потому, что Ода кладет на законы физики. Может быть все что угодно. Пока Ода сам ясно и прямолинейно не скажет - Магма испепелит Огонь. Когда он говорит, значит это истина мира ванпис. А вы приписали силы Джимбею, которые не были представлены Одой явно. И начинаете строить на этих "утверждениях" дальнейшие выводы, что есть не верно.

[MorFin]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Ты точно слышал, что такое логика? ))) Коби не фруктовик, оружия у него нет. Это делает его топовым волевиком и даёт ему способность блочит атаки Акаину голыми руками?))

Веселый ты парень, на выдумки хорош. Понравился вопрос о логике задавать? к чему тут Коби? Неплохой вывод ты сделал из моего предположения о том, что если атаковать волевика у которого нету оружия и фрукта, то он сможет защититься телом. Все зависит от уровня владения ВВ, если она сильная - то почему бы и нет? А ты сам ударился в крайности, внезапно сделав любово волевика максимумом.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Докажи.

По показаному и так все ясно.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Докажи, что удар направленный в Луффи был слабее того, который был нанесен в Джимбея.

Удар был направлен в Эйса, ты даже этого не знаешь, а лезешь спорить.
Доказать что удар добивающий полутруп слабее удара против сопротивляющегося соперника? Зачем?

Цитата: Сообщение от Shiroi  Соколиный глаз, СИЛЬНЕЙШИЙ МЕЧНИК В МИРЕ + Шичибукай. Почему он не разрезал всех, включая БУ?

Потому что он не кричал: "я защищу от Белоуса перса Х даже ценой своей жизни"?

Цитата: Сообщение от Shiroi  Не вижу удара ВВ. Где почернение?

"Почернение". Рейли остановил Кизару. Где почернение? Наверняка Рейли юзанул рыбокарате.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Маговое тело Акаину, расходилось от выстрелов в него из пушек - явно воля.

Рука Джимбея=ядро? Рука, РУКА, блин, раздвигает магму не получая ожогов потому что она защищена волей. Точка.

[Shiroi]

MorFin, Коби там к тому, что так же не фруктовик и не пользуется оружием (во всяком случае в арке Маринфорда).

Вывод я сделал потому, что ты сам использовал подобную логику. Я лишь изменил пример, дабы тебе стало видно, что такой метод, который использовал ты, не состоятелен.

Именно для этого, я и показываю, что сделав из любого волевика максимум, можно творить чудеса, но к реальности это не относится. То же вы делаете с рыбо-карате. Неужели цель моих примеров настолько не ясна?

Цитата: Сообщение от Паули  По показаному и так все ясно.

Ничего не ясно. Ода никак не обозначал ВВ до ТС. Потому, если она явно не заявлена у перса, говорить о её наличии глупо.

Цитата: Сообщение от Паули  Удар был направлен в Эйса, ты даже этого не знаешь, а лезешь спорить.

Удар был направлен в сторону Эйса и Луффи. Или ты достоверно знаешь мысли Акаину?

Цитата: Сообщение от Паули  Доказать что удар добивающий полутруп слабее удара против сопротивляющегося соперника?

А удар был не только в Эйса, в той же стороне был и Луффи. Где доказательство того, что он добивал только Эйса? Изначально, он шел на Луффи, Луффи прикрыл Эйс став полутрупом. Значит мы будем теперь добивать полутруп и свернем от нашей первоначальной цели. Нормально мыслишь.

Цитата: Сообщение от Паули  Потому что он не кричал: "я защищу от Белоуса перса Х даже ценой своей жизни"?

Почему сильнейший в мире удар мечом не разрезал Джоза, БУ и корабль? Ты вообще пытаешься понять, для чего я даю эти примеры?

Цитата: Сообщение от Паули  "Почернение". Рейли остановил Кизару. Где почернение? Наверняка Рейли юзанул рыбокарате.

Рыбокарате было заявлено у Рейли? Нет. Воля была заявлена у Джимбея, так же как у Рейли? Нет. Про почернение я спросил потому, что до ТС воля им не отмечалась. Откуда можно предположить, что делать выводы, по каким-то там ударам бесполезно, если ясно не сказано.

Цитата: Сообщение от Паули  Рука Джимбея=ядро? Рука, РУКА, блин, раздвигает магму не получая ожогов потому что она защищена волей. Точка.

А я вот вижу вокруг руки ореол, как по мне, это ударная волна, или вода. Я тебе раскрою секрет, воля логию не раздвигает. Воля атакует тело фруктовика. А раздвигает стихию логии именно простой удар. Если бы удар был с волей, он бы не раздвигал тело Акаину. Ядра у нас без воли, они так же раздвигают стихию логии.

И еще раз. Почему ты не хочешь доказать вот это:
" Это стало бы возможно если бы предел силы рыбо-карате, равнялся бы пределу силы развитой ВВ, а этого ты доказать не можешь. Так же ты не можешь доказать, что Джимбей достиг максимума этой силы. Он лишь сильнее всех из живущих рыболюдей её развил, но то, что он достиг максимума этой силы, то же надо доказать."

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Я лишь тебе писал - термином скорость молнии в физике не оперируют.

Так напиши письмо Оде что б физикой оперировал. Я вот не заметил у него никаких "такого термина нет в физике"

Цитата: Сообщение от Shiroi  А вы приписали силы Джимбею, которые не были представлены Одой явно

Я только за то, что у Єнеля скорость молнии. Которая колеблется (в зависимости от вида и периода явления) от 10 000 до 200 000 м\с.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Так напиши письмо Оде что б физикой оперировал. Я вот не заметил у него никаких "такого термина нет в физике"

Кхм... А причем тут Ода и то, что он пишет в вымышленном мире? Твои слова были: скорость молнии достоверно известна - факт. На что тебе сказали, что нет такого факта.
Причем тут вымышленный мир, если ты в своей фразе говорил про реальный? Ты свои слова-то хоть помнишь?.

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Я только за то, что у Єнеля скорость молнии. Которая колеблется (в зависимости от вида и периода явления) от 10 000 до 200 000 м\с.

У Энеля не пойми какая скорость. Ясно, что в форме молнии он перемещается почти мгновенно. И это все! Присоединять тут физику реального мира, которая даже такими понятиями не оперирует - глупо. Именно это я и хотел указать. Идея ясна?