Верго vs Зоро

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  17:55 Луффи сидит на другом острове, а Линлин догнала Санни. Параллельные события были в 16:00, а в 17:55 были события спустя 2 часа, когда Луффи наконец остановился убегая, Линлин сделав крюк догнала мугивар, а Санджи начал украшать торт.

Нет,не правда,после 17-55 он по городам бегает.
Где сказано в манге,что 16-00 были параллельные события,а потом они перестали быть параллельными?Пруф давай.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи был не в гневе, значит концентрация обычная. Это никак не влияет на 4 гир. Наглядно ничего показано не было. Луффи был менее избит при Дофламинго, но Хаки хватило на такое же малое время, а в результате первого 4 гира он выглядел более жалко, так что Хаки играет большую роль.

По-твоему концентрацию только гнев сбивает?Ошибаешься,сильная боль и усталость так же влияет,если не куда сильнее.Не веришь отпаши пару-тройку часов на износ(ну или люлей хороших сходи слови) и попробуй примерчики средней сложности порешать,готов спорить дело пойдёт куда тяжелее,чем у хорошо отдохнувшего человека.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ода разделил события на 2 главы и Линлин появилась не в той же главе, а в следующей. События перемотаны и Линлин не могла резко телепортироваться.

Чё?Кому ты тут лепишь горбатого,выход из 4-го гира,побеги от БМ на ореховом острове и время 17-55 были в одной главе,а конкретно в 885.А в следующей главе никакой Линлин не было(там в основном разборки Санджи и Бега с Овном и в конце показано,как Луффи бегает по городам).А появилась она только в конце 887 главы когда Санджи отплыл хрен знает насколько от причала.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Санитаров, срочно.

Хаки Верго сильнее, чем у Дофламинго - показано было на примере мечей (ни один из владельцев в это время хаки на них не использовал).
У учитывая, что Верго владел Хаки 16 лет назад и он не плодовик и боец ближнего боя, то всё логично.
*Верго блокировал своим Хаки меч, а ладонь Дофламинго минимизировала урон, но была ранена.
*Хаки Дофламинго пробивала и блокировала Хаки Луффи у которого не было преимущества в физическом плане и в плане здоровья.
*Хаки Луффи и Зоро примерно равны на тот момент, может у Зоро чуть лучше, т.к. он в этом был лучше, но всё же это не разрыв до уровня Верго или Дофламинго.
*Зоро согласился, что Хаки Пики бы сломали его мечи, если бы Хаки Зоро оказалось слабее, значит Хаки Пики было ниже уровня основ.
*Верго владеет Хаки 16 лет с момента рядового дозорного, будучи рукопашником;
Дофламинго сражается в среднем, дальнем и ближнем бою с чит-плодом и имеет среднюю ВВ и возможно чуть-чуть ВН - это похвально.
Пика в основном полагается на плод, может драться мечом, но не особенный фехтовальщик, Хаки использует как козырь - не удивительно, что оно у него слабое.

Никаких противоречий логике, сбс и манге.

Цитата: Сообщение от serega  Нет,не правда,после 17-55 он по городам бегает. Где сказано в манге,что 16-00 были параллельные события,а потом они перестали быть параллельными?Пруф давай

Линлин не могла телепортироваться к Санни это ежу понятно.
Луффи не мог за короткое время переместится сразу сквозь несколько островов, т.к. что до о.Какао, что на Пироженом острове - бегать приходилось долго, а их вёз человек-поезд.

Цитата: Сообщение от serega  Ошибаешься,сильная боль и усталость так же влияет,если не куда сильнее.Не веришь отпаши пару-тройку часов на износ(ну или люлей хороших сходи слови) и попробуй примерчики средней сложности порешать,готов спорить дело пойдёт куда тяжелее,чем у хорошо отдохнувшего человека

Было дело. Единственная проблема - глаза устают и плывёт всё, но мозг работает нормально. А поскольку Луффи не гений, то дело больше в инстинктах.
4 гир не зависит от физических показателей тела. Луффи 12 часов бился с Крекером, а после уснул, но Хаки ему не помешало это использовать.
БУ во сне Хаки использует, чтобы к нему не подобрались и не убили.
Хаки либо используют либо нет, если бы концентрация 4 гира была бы плохой, то 4 гир бы не держался и попросту сдулся, а этого не было.

Цитата: Сообщение от serega  Чё?Кому ты тут лепишь горбатого,выход из 4-го гира,побеги от БМ на ореховом острове и время 17-55 были в одной главе,а конкретно в 885.А в следующей главе никакой Линлин не было(там в основном разборки Санджи и Бега с Овном и в конце показано,как Луффи бегает по городам).А появилась она только в конце 887 главы когда Санджи отплыл хрен знает насколько от причала

15:40 были в одной главе и продолжились до 16:00 и после них закончились. - нам показали Санджи, Мугивар, Луффи.
После 17:55 - Санджи погрузил торт, Луффи убежал от Линлин, чем занимался до этого, а Линлин догнала Мугивар и на той же странице Санджи только собрался украшать погруженный торт.

Между 16:00 и 17:55 происходит:
*Готовка коржей.
*Мугивары убегают от Флота Линлин.
*Луффи убегает от Линлин и бежит по островам Тотлэнда.

Санджи начал украшать торт сразу же, т.к. каждая минута на счету.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Линлин не могла телепортироваться к Санни это ежу понятно. Луффи не мог за короткое время переместится сразу сквозь несколько островов, т.к. что до о.Какао, что на Пироженом острове - бегать приходилось долго, а их вёз человек-поезд.

БМ нашла Санни(исходя из ее слов), когда небо начало уже темнеть. с 6 часов явно прошло немало времени.

Спойлер:

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Санджи начал украшать торт сразу же, т.к. каждая минута на счету.

Ни черта не сразу.
Сперва они все собрали и загрузили в тележку с тюленем.
Потом они ехали к берегу, не без проблем.
Потом маневры по городу на корабле Бега.
Потом попытка оторваться от Овена.

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хаки Верго сильнее, чем у Дофламинго - показано было на примере мечей (ни один из владельцев в это время хаки на них не использовал).

Дальше не читал.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  БМ нашла Санни(исходя из ее слов), когда небо начало уже темнеть. с 6 часов явно прошло немало времени

События ровно после того как торт погрузили. Начали грузить его с 17:55, Овен минут 20 занял, ну так и 4 гир я не говорю, что ровно в 16:00 закончился, а около 16:15, но не более, ну может в 16:20 (учитывая, что драться они начали тоже не ровно в 15:40).
Но это песни не меняет. 4 гир длится не более получаса. Линлин отстала и сделала большой крюк на Ореховый остров, а потом ещё там провозилась с Луффи, пока тот искал зеркало (на улице зеркала не висят). Линлин не в себе, ее нужно уговаривать уйти в море и там она пешком сделав большой крюк за 2 - 1,5 часа нагнала мугивар. А Луффи поскольку его разыскивали во всех островах - не мог присесть и только к 17:55 присел.
т.е. Луффи скрылся от Линлин может и быстро, но он и после этого гонялся от острова к острову, а Линлин тем временем догнала Санни - на это ушло час или 2. Санджи меж тем готовил и ждал коржи, а это тоже занимает время.

то, что Ода промотал события понятно сразу, т.к. мы видели временной лимит 4 гира ещё на ДР, предпосылок к его развитию мы не видели, Луффи добился 4 гира не за ПТС, а за ТС, т.е. за 2 года Луффи добился 20-30 минут. К 15:40 Луффи только секрет Катакури раскрыл, но не развил Хаки - этим он ещё 8 часов сверху занимался.

П.С. Вы просто вдумайтесь в мангу: 4 гиру не с чего появится на пустом месте из 20-30 минут до 2 часов, которые Луффи 2 года тренировал. Линлин не могла телепортироваться посреди моря. Овен много времени не отнял. Снейкмен длился 35 минут, никаких других оправданий, мол "мало" Ода не предоставил. Показывать, как мугивары плывут от флота, как Санджи ждёт коржи, а Луффи ищет зеркало не имеет смысла, тем более, что кратко Ода всё это показал, а в 17:55 показаны и Санджи и Мугивары и Луффи уже в итоге всех их ранних действий после 16:00. "Перемотка". В случае с до 0:05 было лиц больше, а тут смысла растягивать не было, когда всё важное показано.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Дальше не читал

Мечу бисер перед свиньями.

Цитата: Сообщение от nakama  Ни черта не сразу. Сперва они все собрали и загрузили в тележку с тюленем. Потом они ехали к берегу, не без проблем. Потом маневры по городу на корабле Бега. Потом попытка оторваться от Овена.

20 минут сути не меняют.
4 гир начался тоже не в 15:40 - Луффи побегал, похудел, потом Катакури разозлил - минут 10 заняло, но существенно картины не меняет.

[hommius]

О чем можно спорить, если челик сравнивает удар мечом Ло и удар мечем Тащиги и основываясь на этом выдает вот это - Хаки Верго > Хаки Дофламинго.
Это просто жесть.
Ничего, скоро новелла про Ло подъедет, может чего интересного узнаем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  О чем можно спорить, если челик сравнивает удар мечом Ло и удар мечем Тащиги и основываясь на этом выдает вот это - Хаки Верго > Хаки Дофламинго.

Луффи заблокировал удар ногой и рукой Ходи своим Хаки, которое слабее, чем Хаки Дофламинго.
Тасиги и Ло слабее Ходи физически, а друг от друга не столь сильно далеки (Тасиги может быть даже сильнее, т.к. он фехтовальщик-капитан Дозора, а Ло лишь врач недоучка-мечник с чит-плодом). Физическая разница между ними не имеет значения. Остаётся важным лишь острота меча.
П.С. Меж тем Ло тыкнул мечом назад в неудобном положении, а удар Тасиги пришёлся по прямой - её удар был даже опасней, поэтому это незначительный, но дополнительный плюс к Верго.

Цитата: Сообщение от Пряня  Ничего, скоро новелла про Ло подъедет, может чего интересного узнаем

Это будет такой же неканон, как про Эйса. Новеллы Ода не пишет, он только рисует обложки.

[nakama]

О каком крюке ты говоришь?

Спойлер:

На этом скане отчетлив видно, что Ореховый и остров Какао находятся практически на одной прямой от Пироженного острова.
Иначе говоря, когда БМ практически догнала Санни, нужно было ее как-то задержать, чтобы она не разрушили Санни(это здесь принято называть сюжетным ходом или ограничением), и Ода направил ее на Ореховый остров. Потом она просто возобновила погоню и догнала их.
Крюк произошел уже после ее нападения на Санни и в погоне за Бегом и тортом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  то, что Ода промотал события понятно сразу, т.к. мы видели временной лимит 4 гира ещё на ДР, предпосылок к его развитию мы не видели, Луффи добился 4 гира не за ПТС, а за ТС, т.е. за 2 года Луффи добился 20-30 минут. К 15:40 Луффи только секрет Катакури раскрыл, но не развил Хаки - этим он ещё 8 часов сверху занимался.

Спойлер:

Рейли говорит, что сражение с сильным делает и тебя сильным. Речь о сражении.
После ТС.
Чинджао, ДД, Крекер, армия гнева.
К бою с Катакури он подошел уже куда сильным, чем после ТС и это глупо отрицать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  На этом скане отчетлив видно, что Ореховый и остров Какао находятся практически на одной прямой от Пироженного острова

Это НМ, здесь не плавают по прямой. Ещё по карте Пурин - они плыли зигзагами.

Цитата: Сообщение от nakama  Рейли говорит, что сражение с сильным делает и тебя сильным. Речь о сражении

Но Луффи стал сильным не спустя 4 часа, а спустя 8 часов и большей степенью в ВН, а не ВВ, т.к. Катакури больше на ней специализируется.
И этот процесс проиходит не быстро. 4 часа для этого слишком мало.

*Цинцзяо был не сильным Хаки-юзером - на него хватило 3 гира и Хаки, чтобы свернуть голову. т.е. он был равен-слабее Луффи.
*Против Дофламинго не было противостояния Хаки - у луффи был всего 1 час, даже меньше времени в котором Луффи противостоял не в 4 гире.
*Крекер не использовал Хаки в основе боя, он посылал в бой Крекерных солдат, которых Луффи пожирал 12 часов. Если бы он использовал 4 гир в период 12 часов, то в итоге он бы так не разжирел, ибо всё бы переварилось. Крекер использовал Хаки против Луффи слишком мало.
*Армия гнева била Луффи всем подрял и плодами и кулаками и кремом и т.д.

ДТС у Луффи тоже было много врагов сильнее него, но Хаки они физическими усилиями ему не качали.
Катакури единственный персонаж, который бил Луффи используя Хаки очень долгое время, но Хаки у Луффи улучшилось не спустя 1 час, а спустя 8 часов, а Снейкмен он смог использовать достаточно хорошо только к 12 часам с начала боя. Хаки не прокачивается быстро. 2-м часам не откуда взяться, т.к. противники Луффи: либо не дрались с ним чисто Хаки, либо их Хаки было слабее, либо время боя проходило слишком малое.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это НМ, здесь не плавают по прямой. Ещё по карте Пурин - они плыли зигзагами.

Слизи как-то до фонаря течения вод, он сам может их создавать.