Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Очень даже суть. "Следить" из подозрительности - это если бы среди Пиратов Сердца был челик Дофламинго (способ проверенный - использовался на разных этапах аж трижды - Верго в Дозоре, Моне у Рику, Монэ на ПХ). А наблюдать за отчаянным пацаном, который, видимо, решил добиться своего сам (насчёт его ненависти к себе Доффи был не в курсе) - вполне себе норм для того, кто давно имеет на него планы. Моне на ПХ оказалась задолго до Ло - и Верго указал, что её внедрили из недоверия к Цезарю - что логично, левый чувак, да ещё с прибабахом, да ещё и незаменимый в производстве смайлов...

И тем не менее со слов Верго, Моне следила и за Ло и за Цезарем.
Ло был удивлен тем, как к нему отнесся Верго, ведь Ло их не провоцировал, однако "взрослые" похоже куда лучше разобрались в ситуации, чем надеялся Ло.
Иначе бы Ло так просто в клетку не посадили ни за что.

Цитата: Сообщение от Chiaki  А помогали они ему не потому что он добрый?... Да и это не единственная причина победы. Даже в бою 1 на 1 с "плохишом" (как правило, не с первого раза - ибо нужно сначала показать, что враг силён), Луффи зачастую "внезапно" получает совершенно неожиданное, необъяснимое преимущество - как этот фокус с водой у Крока, как 4 гир, на который не действует Паразит... Так что deus ex machina имеет место быть и связан не с расстановкой физических сил, а с моральным преимуществом героя.

Нет, потому что "враг моего врага мой друг". Дофламинго также переманил на свою сторону алчных гладиаторов и они приняли сторону мугивары только потому что тот силён и потому что иначе Дофламинго бы не оставил никого в живых.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Во-первых, не "их", а Эйса и БУ, плюс пару сотен горстей статистов - куда без них. Во-вторых, смерть БУ - в отличие от низвержения главзлодеев - показана в пафосных тонах; да и с точки зрения "идеологии" - его мечта уже сбылась, его эра прошла - он передал эстафету молодым и ушёл - стоя, с прямой спиной. Эйс же пожертвовал собой ради младшего брата - он сам выбрал смерть и умер с улыбкой на губах. И наконец - Дозор не является идеологическим врагом Луффи & Co. А вот ЧБ - финальный босс, ему нужно было набрать силу - но и его, в конце концов, "наши" ушатают.

Это всё "слюни и романтика". ЧБ отбил их территорию, а Уибл 16 его сыновей уничтожил.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Не на ту напали - меня лозунгами не прошибёшь. По факту - династия Рику на Дресс Роза восстановлена, бизнес Дофламинго разрушен, сам он гниёт в тюрьме. Судьбу проигравшего определил победитель.

Вот вы и показали своё лицо. Не зря я чуял какую-то потаённую издевку и не отнекивайтесь.
Рику не династия, Рику так, замена, фальшивки, которые страну удержать не в состоянии. Народ ДР тупые овцы, которые бегут от волков в охотникам и при следующем же случае ситуация повторится.
И Дофламинго им всё же прощальный подарок оставил - забрал 70% вкладов в страну из их территории. Тепрь посмотрим, как бедная страна выкарабкается.

Чтобы что-то потерять, нужно это ценить, Дофламинго не ценил и Крокодайл Алабасту не ценил и свою организацию, поэтому они ничего не потеряли, если им они не нужны были более, как на тот момент дела. А тюрьма это хороший способ пережить волнения в мире - экстримальный, но Дофламинго не жалуется.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Вы реально думаете, что мышление Дофламинго устроено, как последовательное соединение в электрической цепи? "Звоним Росинанту - бла-бла - о, кстати о Росинанте, может, он шпион? - ну так, просто тут подумалось" Раз Доффи озвучил свои подозрения, значит,они к моменту звонка они уже накопились.

Он перечислил факты и спросил, что они об этом думают. Совпадение или есть какая-то связь с Росинантом или Ло?!
Это не накопившееся, а подведение итогов отсутствия Росинанта перед его "возвращением".

Цитата: Сообщение от Chiaki  Конечно, безопаснее было бы ему совсем никаких деталей не сообщать, но если бы Доффи сказал, что нашёл способ вылечить Ло, первый вопрос был бы "Какой?"... И что он должен был ответить? "Не скажу - но это совсем не потому, что я думаю, что ты шпион"? Да-да, по Ден-Ден Муши они общались с помощью стуков, но Росинант всё равно бы заинтересовался и начал копать в направлении деталей.

Он сказал Дьявольский Плод, больше подробностей не требуется. Дофламинго и Требол в этом спецы, поэтому уламывать Росинанта бы не пришлось, т.к. он менее главный, чем Доффи и он не батя Ло, который тоже подчинённый Доффи.

Цитата: Сообщение от Chiaki  До этого Росинант свалил на полгода, никого не предупредив, и не выходил на связь. Вы думаете, у Доффи ещё были иллюзии насчёт того, что он вернётся просто потому, что приказал капитан?

А у Росинанта разве были бы причины отказать капитану?
Ушёл Росинант из команды и искал лекарство для Ло своим способом по врачам, а Дофламинго своим способом.
2 разных пути - это более эффективный поиск, чем 1. Ну не звонил Росинант, но и врача он тоже не нашёл - докладывать не о чем.
"Живы-здоровы" это не в их стиле.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Если Верго слил инфу о захвате Опе-Опе, то его подразделение было задействовано в операции. Дофламинго знал, что в торге участвует Дозор, - присутствие своего "засланца" помогает избежать возможных проблем. Я не говорю, что Верго должен был вломиться к Баррелзу - но предотвратить проблемы со стороны Дозора, буде они возникнут, - вполне. Просто Росинант всех сделал заранее...

Дозор не должен был спугнуть Баррелсов, поэтому они оставались на берегу и ушли оттуда только из-за взрыва Росинанта. Часть дозорных шло дальше Верго, при том не может быть, чтобы все из передней группы забыли о "душе компании, идеальном дозорном". Если бы Верго пришлось устранять Дозорных, то он бы себя выдал. Командует операцией Цуру и ещё один неизвестный. Корабль там не один, поделать он в таких масштабах пока ничего не мог. До Джи-5 Верго определили туда.
А спутать планы дозор не мог, т.к. ещё Цуру сказала, что их задача следить за берегом и вглубь острова не ходить.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Гато-сан, вы не его личный психиатр, чтобы иметь единственно правильное мнение на этот счёт. Он был уверен в своей несокрушимости, пока его империя стояла. Побеждённый, в цепях, с МЗ, жаждущими его головы, - у него не так много поводов для шуток и спокойствия.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Нифига себе схвачено - всё рухнуло, Кайдо рыдает, клиенты в панике, сам он жалуется Цуру, что зря они его низвергли... Обхохочешься прямо.

Кайдо рыдает из-за своей мечты о сильнейшей команде, но Дофламинго его вооружил и подготовил для войны - ему этого хватит. Мечты Кайдо джокера не волнуют.
Клиенты - денежные мешки и способ давления на мир, которым он похоже не часто пользовался.
Шутить он продолжает. Эпичные фразы тоже говорит. О скором падении МЗ он тоже сказал. Пока его "механизм" не сломан, он не потерял 10 лет своей жизни.
Он потерял инструменты, а машина построена.

И не промывайте мне мозги. Я вижу так, как вижу. Я чувствую так. Вы так не считаете, так не портьте мне мангу своей теорией относительности - на неё мне плевать.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Гато-сан, речь не о возрождении как таковом - речь о количестве усилий, которые для этого придётся приложить: чем больше времени проходит в бездействии, тем меньше влияния остаётся, и тем труднее будет всё вернуть.

Смените пластинку.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Оружие как таковое - не уникальный товар, торговлю которым можно с лёгкостью монополизировать. Главным плюсом сотрудничества с Дофламинго был его статус Шичибукая, обеспечивающий безопасность бизнесу, - это сделало его крупнейшим игроком, но не отменило наличия других поставщиков, которые, с его падением, могут подняться самостоятельно.

Что-то пока никого, даже среди 6-ти Императоров Подполья, а они вроде как матёрые и до Дофламинго рынком владели.
Кажется всё просто, а в итоге массовое производство было лишь у Кайдо, а продавал всё равно Джокер.

Появятся другие сменю мнение, а до этого он 1, как был последним из рода Донкихот до Мсьёгарда.

[hommius]

Оффтоп

:lol:

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это всё "слюни и романтика".

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И не промывайте мне мозги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы так не считаете, так не портьте мне мангу своей теорией относительности - на неё мне плевать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смените пластинку.

Фу-у-у-у, Гато-сан, это уже не аргументы. В таком ключе продолжать дискуссию не вижу смысла.

Ну, кто там делал ставки?

[hommius]

Оффтоп

:lol:

[pro100rno]

Оффтоп

Опять, эх-х

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Фу-у-у-у, Гато-сан, это уже не аргументы. В таком ключе продолжать дискуссию не вижу смысла.

Повторяю идеология и обсуждение "белых и пушистых" это не моё и в манге это не главное.
Я за "Зло, деньги и битвы". Я сторонник этой политики, поэтому иобращаю внимание прежде всего на силу.
Одним чувством правосудие слабость не исправить.

[Bogun]

А-ха-ха-ха, лол. С начала Гага просто игнорировал когда ему тыкают факты и пруфлинки опровергающие его теории, а теперь уже не смог это делать и пошел в наступление.)

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  это не моё и в манге это не главное

Гато-сан, я признаю ваше право на собственные убеждения, но далеко не факт, что они на 100% совпадают с убеждениями Оды.

Пожалуйста, не сердитесь - всё равно в большинстве тредов обсуждаются личные мнения, всяческие альтернативы и вероятности - так что правду мы тут всё равно не выясним, чего так переживать?

Для меня главным был и остаётся подбор аргументов и контраргументов, использование приёмов убеждения и интерпретация сцен и сказанных слов. Прошу прощения, если увлеклась и задела ваши чувства.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Для меня главным был и остаётся подбор аргументов и контраргументов, использование приёмов убеждения и интерпретация сцен и сказанных слов. Прошу прощения, если увлеклась и задела ваши чувства.

Тем не менее нет такой манги, где добро и является обязательным показателем силы (обычно эти добрые - сопляки и слабаки, которые просят о помощи менее доброго чем они, но более сильного).
Сила - это только навыки, стиль боя, оружие, личностные и расовые особенности + ДП если есть. Это единственное, что я сравниваю в Колизее и что признаю.
Меня раздражает одно упоминание в стиле "они добрые, их ценности такие хорошие, они не поступают плохо - они победят". Подобное меня просто бесит, если это не относится к показателем какой-то эффективности в плане военной мощи (по типу Семья ПБУ избалованные сынки Белоусом, а ПБМ ожесточенные дети Линлин, одни добры, другие хотят пырнуть любого - это показатель разницы эффективности в плане настроя, включён в силу, как воспитание и личные убеждения (одно из состовляющих)).

Хотите доказать, что ПБУ сильнее СД?
Тогда прошу представить мне сценарий с участием всех участников боя с учётом их навыков и убедительными доказательствами, что примененное сработает (хотя бы намёками, что должно и может сработать).
Никаких ценностей - это субъективно. Только мордобой. Только ВОЙНА!!! Тут уж сюжет и нарисованное Одой ставит рамки.

[Bogun]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хотите доказать, что ПБУ сильнее СД? Тогда прошу представить мне сценарий с участием всех участников боя с учётом их навыков и убедительными доказательствами, что примененное сработает (хотя бы намёками, что должно и может сработать).

Что-то и обратного не показано, но ты это утверждаешь словно факт.