Михоук vs Рэйли

[Паули]

Цитата: Сообщение от Azhag  Т.е. вы считаете что только это мне показалось ерундой в вашем посте? А все остальное как-бы правильно? :)

Ну там еще был вопрос про прообразы, но ты не стал отвечать.
А так я всегда пишу правильно, пора уже привыкнуть.

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ох. Оказывается Фуджитора стремится превзойти Михавка. Вот это да...

Не важно к чему стремится Фуджитора. Речь о том, как я это оценю. Вон Луффи стремится стать королем пиратов, но это не помешало ему орать на Крока "я превзойду тебя".

П.С. А в чем проблема если Михоук окажется сильнее Фуджиторы? Вы же с Murcielago, вроде сторонники схемы йонко>админ=старпом, так почему бы и Михоуку не болтаться где-то районе старпомы/админы?

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Паули  П.С. А в чем проблема если Михоук окажется сильнее Фуджиторы? Вы же с Murcielago, вроде сторонники схемы йонко>админ=старпом, так почему бы и Михоуку не болтаться где-то районе старпомы/админы?

Слушай, вот давай объективно и в целом откровенно. Я как-бы против Михавка ничего не имею. Перс как перс. Но вот что мешает мне поставить его на уровень адмирала:

Михавк пытается остановить Луффи
Оффтоп

Адмирал останавливает Луффи
Оффтоп

Как-бы вот она, разница в уровнях.

А по факту, Михавку насрал на лицо Крокодайл. Михавк не смог прорубить Даз Бонса с первой попытки. Михавка изи блочит Джоз. Михавка изи блочит Виста... Ну и так далее.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Grimgore  А по факту, Михавку насрал на лицо Крокодайл.

Так Крок и Дофле "насрал", а Дофла в свою очередь "насрал" на Фуджи. Т.е. если рассуждать категорией кто на кого "насрал", то получается: Крок>Михоук=Дофла>Фуджи. Ну и Луффи Фуджи с Михой останавливали примерно с одинаковым успехом.
Тут еще интерес вопрос - стали бы Миха или Кизару толкать клетку.

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Паули  Так Крок и Дофле "насрал", а Дофла в свою очередь "насрал" на Фуджи. Т.е. если рассуждать категорией кто на кого "насрал", то получается: Крок>Михоук=Дофла>Фуджи. Ну и Луффи Фуджи с Михой останавливали примерно с одинаковым успехом. Тут еще интерес вопрос - стали бы Миха или Кизару толкать клетку.

Ну да, Луффи то до ТС, ну ровно такой же вообще как и после.
Ну так Дофлу на уровень админа никто кроме ведра и не тащит.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от serega  2.А если этот другой мечник сожрёт крутой фрукт,разовьёт волю в потолок и в левой руке будет держать крутейший пистолет,то он всё равно не сможет победить Михоука,даже,если они были близки по силам когда тот мечник только мечом дрался?

Да почему же. Если какой-нибудь Ширью подкачается и сожрет крутой фрукт, то я вполне допускаю что сможет победить Михоука. И станет сильнейшим мечником.
Все что происходит после арки с Баратти - пожалуйста. Но на момент арки сильнейшим был заявлен все-таки Михоук.

Цитата: Сообщение от serega  Нельзя же всё в кучу мешать,сильнейший мечник это тот кто лучше всего махает мечом,а вот всякие фрукты,воли и прочие факторы не входящие в простейшие определение мечника уже подлежат обсуждению,ибо не сильно понятно учитывал их автор или нет,когда давал титул Мишке.

Здесь мы немного не сходимся в определениях. Для меня сильнейший мечник - это тот кто сильнее всех других мечников, а не тот кто махает мечем быстрее, выше, сильнее.
Допустим, есть у нас сильнейший в мире боксер. Для меня это тот, кто на ринге уложит любого другого боксера. А уж как - вопрос вторичный.

Цитата: Сообщение от Azhag  Ну, сам Луффи в общем-то официально только одного бойца себе в команду взял - Зоро. Но в целом я ведь не спорю. Санджи очень силен. И перевод ваш верный, просто по контексту понятно что речь прежде всего о Санджи как о поваре.

По контексту понятно что речь идет о Санджи, как о накама, которого Луффи не хочет потерять. Замени его на Зоро или Френки и ничего бы не изменилось.
Ну разве что ультиматум с голодовкой б не сработал :)

[serega]

Цитата: Сообщение от hommius  Да почему же. Если какой-нибудь Ширью подкачается и сожрет крутой фрукт, то я вполне допускаю что сможет победить Михоука. И станет сильнейшим мечником. Все что происходит после арки с Баратти - пожалуйста. Но на момент арки сильнейшим был заявлен все-таки Михоук.

Ну так пока его не сольют он им и останется де-юре сколько бы фруктов тот же Ширью не сожрал.Теперь есть лишь одно условие что-бы забрать у него титул это собственно победить его,а в теории добрый десяток мечников может быть сильнее его.

Цитата: Сообщение от hommius  Здесь мы немного не сходимся в определениях. Для меня сильнейший мечник - это тот кто сильнее всех других мечников, а не тот кто махает мечем быстрее, выше, сильнее. Допустим, есть у нас сильнейший в мире боксер. Для меня это тот, кто на ринге уложит любого другого боксера. А уж как - вопрос вторичный.

Но ведь у бокса есть определённые правила,ты же не будешь считать сильнейшим того кто победит положив себе в перчатки кастеты или ещё какое жульничество.Поэтому и здесь должны быть определённые ограничения,такие,как например фрукты(да и с волей всё далеко не однозначно).

[castaway]

Цитата: Сообщение от hommius  А кто они? Ладно Фуджи (Хотя насчет него лично мне очевидно что его основной скилл - это скилл мечника. Если интересно, могу объяснить почему так считаю) Но Шанкс и Рейли не мечники? А кто же они тогда? Т.е. мечником признается только тот, кто использует ТОЛЬКО техники меча, без хаки, характеристик ног и большой физической силы? Тогда даже Миха с Зоро не мечники :(

Основной скил Фуджи - скил мечника? Да ты шутишь, бро. Его скил - это фрукт, мечом он ни фига не показал в манге. Где это видано, чтобы мечник метеорами с неба швырялся?

Нет, мечниками признается тот, кто искусно владеет мечом, кто хорош в фехтовании, использует техники, как Зоро например. Те, у кого есть особенный стиль - как Кинемон например. Техники, хаки, физ сила - все необходимо для сильного мечника. Но есть персонажи, которым этот меч попросту не нужен, они берут за счет других характеристик, такие как Рейли и Шанкс. Ты представить себе можешь, как Михавк трескает корабль, разрезает небо или сокрушает сто тысячное войско? Лично я - нет, ибо он узкопрофильный боец. Он - мечник.

castaway добавил 04.04.2017 в 05:44

Цитата: Сообщение от Aidash  Конечно насчет Рейли и Фуджиторы можно спорить, мечники они или нет. Но заявлять, что Шанкс не мечник, это как минимум не правильно, единственное оружие, которое мы видели у Шанкса это меч, но ты почему та уже заявляешь, что он не мечник. Опять предвзятость. Да и Фуджитора на самом деле мечник, как по мне только хейтеры пытаются это оправдать.

Ты хочешь сказать, что Михавк > Шанкс и Фуджитора?

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от serega  Ну так пока его не сольют он им и останется де-юре сколько бы фруктов тот же Ширью не сожрал.Теперь есть лишь одно условие что-бы забрать у него титул это собственно победить его,а в теории добрый десяток мечников может быть сильнее его.

Ну да, сейчас он де-юре сильнейший. Два года назад был сильнейшим де-факто.

Цитата: Сообщение от serega  Но ведь у бокса есть определённые правила,ты же не будешь считать сильнейшим того кто победит положив себе в перчатки кастеты или ещё какое жульничество.Поэтому и здесь должны быть определённые ограничения,такие,как например фрукты(да и с волей всё далеко не однозначно).

А у мечников таких ограничений нет. Единственное ограничение - чтобы основным оружием был меч (но не обязательно ТОЛЬКО меч)
Вернусь к тому же Хьезо: покрыл мечи ядом? Ок, все еще мечник.
Шанкс покрыл меч ВВ? Все еще мечник.
Крекер насоздавал кучу клонов с мечами, и при этом сам пользуется мечом в атаке? И он тоже мечник.

Цитата: Сообщение от castaway  Основной скил Фуджи - скил мечника? Да ты шутишь, бро. Его скил - это фрукт, мечом он ни фига не показал в манге. Где это видано, чтобы мечник метеорами с неба швырялся?

А кем он был до того как попал в дозор и получил фрукт? Пока что он пользовался только абилками фрукта, но очевидно же что это не единственная и не основная его способность, иначе зачем в таком случае брать его в дозор и делать адмиралом? Дали бы фрукт какому-нибудь вицу и все.

Цитата: Сообщение от castaway  . Но есть персонажи, которым этот меч попросту не нужен, они берут за счет других характеристик, такие как Рейли и Шанкс.

Меч им не нужен, но почему то они пользуются в бою именно им. Окей.

Цитата: Сообщение от castaway  Ты представить себе можешь, как Михавк трескает корабль, разрезает небо или сокрушает сто тысячное войско? Лично я - нет, ибо он узкопрофильный боец. Он - мечник.

Легко могу себе представить как Михоук трескает корабль и сокрушает стотысячное войско статистов :D
Но опять таки до сих пор не показано чтобы КВ как-то влияла на более-менее равных противников.

hommius добавил 04.04.2017 в 06:14

Цитата: Сообщение от castaway  Ты хочешь сказать, что Михавк > Шанкс и Фуджитора?

А что так сильно смущает, кроме "Шанкс богоподобный Йонко, а Михоук ссаный шич"?

[castaway]

Цитата: Сообщение от hommius  А кем он был до того как попал в дозор и получил фрукт? Пока что он пользовался только абилками фрукта, но очевидно же что это не единственная и не основная его способность, иначе зачем в таком случае брать его в дозор и делать адмиралом? Дали бы фрукт какому-нибудь вицу и все. Меч им не нужен, но почему то они пользуются в бою именно им. Окей. Легко могу себе представить как Михоук трескает корабль и сокрушает стотысячное войско статистов :D Но опять таки до сих пор не показано чтобы КВ как-то влияла на более-менее равных противников. hommius добавил 04.04.2017 в 06:14 А что так сильно смущает, кроме "Шанкс богоподобный Йонко, а Михоук ссаный шич"?

Допустим, мечником, это весьма логично, что он неплох мечом. Ну и что? На данный момент он использует гравитационные атаки, а не меч. Это факт. А то, что Михавк сильнее Фуджи без фрукта - я не сомневаюсь.

Они могут и не пользоваться мечом. А вот Михавк - нет, не может.

Да, не показано. Зато показано, что КВ - один из видов атаки. Шанкс абсолютно не раскрыт, но есть просто огромнейшая вероятность того, что КВ - самая важная его фишка в бою.
Можно сказать итак, ведь йонко заявлены как сильнейшие пираты, а Михавк - нет.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от castaway  Допустим, мечником, это весьма логично, что он неплох мечом. Ну и что? На данный момент он использует гравитационные атаки, а не меч. Это факт

Если бы гравитационных атак хватило на звание админа, то сделали бы какого-нибудь вица админом, скормив ему фрукт. Или я не прав?

Цитата: Сообщение от castaway  Они могут и не пользоваться мечом. А вот Михавк - нет, не может.

Что мешает Михоуку заехать кому-нибудь проволенным кулаком? Зори вон неплохо кулаками махает.

Цитата: Сообщение от castaway  Да, не показано. Зато показано, что КВ - один из видов атаки. Шанкс абсолютно не раскрыт, но есть просто огромнейшая вероятность того, что КВ - самая важная его фишка в бою.

Грим уже рассказывал фанфики как Шанкс на КВ останавливает время и тапком забивает всех шичей и админов по очереди :D

Цитата: Сообщение от castaway  Можно сказать итак, ведь йонко заявлены как сильнейшие пираты, а Михавк - нет.

Всего лишь заявлен как часть одной из трех великих сил в ВП. И если он действительно уровня Шанкса, то становится понятно что шичибукаи действительно заслуживают этого звания.