Верго vs Зоро

[Очир]

Зоро побеждает даже без мечей

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну, и?Оно пробилось ФС? Да. Мы спорили на счёт пробиваемости ФС воли, больше не о чём в данном случае. И не надо принижать ВВ луффи после тайм скипа, она с небольшим апом + 4 гир способна доминировать над Дофломинго, хоть и несколько ослабленного.

Я никогда и не говорил, что ФС не способно пробить ВВ, но когда ВВ на среднем уровне - ФС юзеров без плода уже становится бесполезной. Учитывая, что огромная ФС Ходи была уже бесполезна против основ ВВ Луффи в базе.
ВВ Луффи до сих пор слабее ВВ Дофламинго. 4 гир лишь увеличил ФС Луффи за счёт раздувания мышц и атак-пружин.
2 гир значительно увеличивает ФС Луффи, но даже с ВВ оно не пробило ВВ Дофламинго, хотя он получил ранение от ГН.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нормальные? Нет, у них дорики 10. А мы читаем про физически одарённых людях, некоторые из которых прошли изнурённые тренировки, и пытаются раздвинуть свой придел каждый день( ну по крайней мере в старом расписании распорядка дня мугивар Зоро тренировался каждый день). А есть люди с дорики 4000 и выше по любому. Не говоря уже о теккае, который апает твои физ статы, если ты научишься двигаться в нём.

Дорики измеряет не физическую силу, а ФС Рокусики. И когда говорили о 4000 это высший показатель среди этого БИ. Иными словами дорики - шкала измерения силы Рокусики-юзера.
Я не думаю, что при том, что в АЭЛ, зная о том, столько крайне опасных людей в НМ известных правительству с чудовищной силой, СП-9 было о них неизвестно и они сказали, что 4000 это то чего никто никогда не достигал по наивности (они же агенты). Поэтому 4000 дорики это вершина мастерства, но только в Рокусики - сейчас Луччи стал сильнее, но он стал сильнее в ВВ и как леопард.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Чтобы защитится от воли Ташиги, не?

Тасиги против Верго Хаки не применяла. Однако если бы хватило только теккая не вижу смысла применять и ВВ. К тому же Верго её сразу после блока атаковал.
Теккай в том моменте как теория допустим, но вообще не очевиден. Очевидно показано лишь ВВ, блокирующее меч.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Он бы разделился на 2 части, часть ниже груди отвалилась бы и потом собрался, или бы Смокер превратился в дым, чтобы избежать удара, но этого не произошёл. Смокер не показал ничего из выше перечисленного, а вещи за ним разрубились => он протанковал удар(удар на него не подействовал)

Не обязательно. В конце концов сердце Смокера почему-то не смогло также сделать.
И Смокер был показан стоящим перед Ло уже после того, как за ним разрезался корабль. Ну и поскольку Хаки Смокера лучше, чем у Тасиги, он мог и ВН применить для изменения тела.
Ло ведь бьёт условно "разрезами" не по телу Смокера, а по дыму из которого оно состоит.
П.С. В этом плане Смокер не Требол Парамеция. Смокер Логия.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Это было бы аргументом, если бы это не был бы Ло, который врач, и который не убивает. И в данном случае разрезать, это в прямом смысле разрезать, а не в смысле убить. Там даже статисты побежали из рума , так как боялись что их зацепит. Но Смокер поставил жёсткий блок.

Он ещё и пират, а дозорные его враги. И Дофламинго он, не смотря на свою профессию, всё же "убил" (ну так думал).
Ло вовсе не добрый, ему промыли мозги, но сейчас к нему постепенно возвращается облик того парниши 16 лет назад.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Да, но у Ло есть воля, и урон он нанёс Дофламинго, несоизмеримо меньше того же Ходи по Лу.

Но Хаки на мече Ло не было (а Ода уже показывал на мечах Хаки или указывал, что какие-то атаки были с Хаки).
И поскольку и Ходи, и Ло пробили ВВ противников (при этом ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи) - значит дело в острой атаке меча.
Просто для наглядности:
ФС Ло < ФС Ходи < ВВ Луффи < ВВ Дофламинго
Зубы Ходи > ВВ Луффи.
Меч Ло > ВВ Дофламинго.
Вывод: ВВ может пробиться в зависимости от типа атаки (режущая) и при это юзер не обязан владеть чудовищной ФС.

Цитата: Сообщение от pro100rno  ообще смахивает на теккай: гоу ( теккай: усиление). И имея превосходство в силе, и правильно её используя, можно сломать чужое оружие, даже палкой.

Это полный покров ВВ и на теккай не похоже. Верго разминался. А атаковал Верго с помощью Сору, ну или то была его собственная скорость.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну на пространство по напрваленю. Рум это часть ло. Но даже если не так, в той ульте против Верго был именно слеш заряженный силой плода, так как Рума не было. Но я не отрицаю, что Воля Верго может быть сильнее воли Смокера. Я отрицаю что она намного сильнее Смокера. По этому я и акцентирую внимание на то, что это, во-первых, ульта!!!,и может работать и против Смокера в том числе, во-вторых, она могла быть заряжена волей, и только в-третьих, что воля Верго может и не быть сильнее чем у смокера, и возможно Верго берёт теккаем...

РУМ был, Ло его создал как раз перед тем, как Верго атаковал и это стало сигналом к началу (на вашем скане показано).
Верго уже говорил Смокеру, что Хаки того ему не чета и ещё 13 лет назад Верго владел Хаки, а не Теккаем, будучи рядовым в Дозоре. Смокер овладел основами Хаки лишь за ТС.
Верго всё же может и владеет Теккаем, но он даёт ему намного меньшую силу, чем его ВВ.
П.С. Я просто не думаю, что Теккай может сделать ФС больше, чем было у Стероидного Ходи.

ДТС Теккай Мастера Теккая Джабуры пробивался ДН, но против Верго такое не сработало, кроме того превосходящая ФС пробивала Теккай и требовалась на это ФС меньшая, чем для пробивания сильной ВВ (Луффи 2 гиром, которым пробивал Теккай Бруно - ПТС 2 гир с ВВ атаковал раненого Дофламинго, защитившегося ВВ и почувствовал щекотку - значит теккай далеко не так хорош, как защита ВВ)

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я никогда и не говорил, что ФС не способно пробить ВВ,

Ок. Фс решает, если она равна скачку 2 гира, если ФС+ВВ уровня горгон, без 2 гира урона нет и нет воли у Муги. Или если она равна скачку со 2 гира до 4, при ФС+ВВ дофлы после гама ножа, без 4 гира урон есть, но маленький, есть воля у Муги. А также при Муги после гира 4 и 4 минут, скачёк 2 раза 4 гира, если ФС+ВВ дофлы после гама ножа, 4 гира, а также слёз принцессы гномов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  но когда ВВ на среднем уровне - ФС юзеров без плода уже становится бесполезной.

Не доказуемо. Но мы не об этом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Учитывая, что огромная ФС Ходи была уже бесполезна против основ ВВ Луффи в базе.

Я же уже говорил "ФС не решает, решает умение её использовать". ФС Ходи контрил в лёгкую Джимбей.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Луффи до сих пор слабее ВВ Дофламинго.

Не доказумо. Но мы не об этом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  4 гир лишь увеличил ФС Луффи за счёт раздувания мышц и атак-пружин.

Да. Ещё посмотрел, 4 гир всё таки сильнее 3 по ФС, думал они равны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дорики измеряет не физическую силу, а ФС Рокусики.

Именно чистую ФС без плода

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  . И когда говорили о 4000 это высший показатель среди этого БИ.

Никогда не было, если отпираться на русский перевод. Со слов Джабуры, что говорит максимум о CP, и не более. А если опираться на японский, то не было известно о таком факте достижения дорики.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не думаю, что при том, что в АЭЛ, зная о том, столько крайне опасных людей в НМ известных правительству с чудовищной силой, СП-9 было о них неизвестно и они сказали, что 4000 это то чего никто никогда не достигал по наивности (они же агенты).

Вряд ли топы ходили и проверяли свою силу у специалиста, а для этого нужен кто-то умеющий её определять, как Фукуро.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Поэтому 4000 дорики это вершина мастерства, но только в Рокусики - сейчас Луччи стал сильнее, но он стал сильнее в ВВ и как леопард.

Из всего выше перечисленного, нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тасиги против Верго Хаки не применяла.

Вот она применяет хаки и меч без почернения.

Спойлер:

Спойлер:

Почему она вдруг напала на Верго, зная что у того есть ВВ, без ВВ ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако если бы хватило только теккая не вижу смысла применять и ВВ.

Как и сказал в прошлый раз, защитится от вв Тасиги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Теккай в том моменте как теория допустим, но вообще не очевиден. Очевидно показано лишь ВВ, блокирующее меч.

Да не очевидно, но потом в следующей главе как раз Санджи и говорит о нём

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не обязательно. В конце концов сердце Смокера почему-то не смогло также сделать.

Потому что находилось в контейнере из силы Ло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И Смокер был показан стоящим перед Ло уже после того, как за ним разрезался корабль.

Нет, сначала показали что удары разлетелись в сторону, и потом последствие удара.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну и поскольку Хаки Смокера лучше, чем у Тасиги, он мог и ВН применить для изменения тела.

Нам бы показали бы что Смокер превратился в дым, как это показывали во всех аналогичных случаях, как с Верго например, но нет, он на картинке цельный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло ведь бьёт условно "разрезами" не по телу Смокера, а по дыму из которого оно состоит. П.С. В этом плане Смокер не Требол Парамеция. Смокер Логия.

Это да, но нам бы показали как он превратился в дым, но этого не было, он остался цельный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он ещё и пират, а дозорные его враги. И Дофламинго он, не смотря на свою профессию, всё же "убил" (ну так думал). Ло вовсе не добрый, ему промыли мозги, но сейчас к нему постепенно возвращается облик того парниши 16 лет назад.

Он мстил за Коразна, - Верго, -Дофла, как он надеялся.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Хаки на мече Ло не было (а Ода уже показывал на мечах Хаки или указывал, что какие-то атаки были с Хаки).

Нет, не показывали, первый и единственный был Зоро, и потом тоже не показывали. По крайней мере в манге. Так что вообще не факт, что не использовал. Тем более через страницу, он уже блокировал волей удар Дофлы. Ктому же я сказал Ло и нанёс мечём урон меньше чем Ходи зубами Лу.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И поскольку и Ходи, и Ло пробили ВВ противников (при этом ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи) - значит дело в острой атаке меча.

Да.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто для наглядности: ФС Ло < ФС Ходи < ВВ Луффи < ВВ Дофламинго Зубы Ходи > ВВ Луффи. Меч Ло > ВВ Дофламинго. Вывод: ВВ может пробиться в зависимости от типа атаки (режущая) и при это юзер не обязан владеть чудовищной ФС.

Стоит добавить
ФС Ходи> ФС Джимбея
ФС+умение её использовать Джимбея>ФС+ умение её использовать Ходи
ФС Ло может и меньше Ходи, но использовать он может её лучше. Что скорее всего так.
Ло может и не топовый мечник, но он гораздо выше среднего.
Так что ФС+умение её использовать Ло, не сильно ниже, если не выше ФС+умение её использовать Ходи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это полный покров ВВ и на теккай не похоже

Полный покров ВВ не увеличивает тебя в объёме. Текай: Гоу может.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  РУМ был, Ло его создал как раз перед тем, как Верго атаковал и это стало сигналом к началу (на вашем скане показано).

Хм, и вправду.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго всё же может и владеет Теккаем, но он даёт ему намного меньшую силу, чем его ВВ.

Было бы у него меньше ФС изначально, требоволось бы больше ВВ. Луффи же не перестал использовать гиры, как овладел волей, они дают прибавку. Так и с Верго, теккай с дорики гораздо больше 4000 тысячь(раз заблокировал дьявльскую ногу Санджи) + ВВ доёт я думаю много больше, чем бы Верго был бы просто ВВ юзером.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я просто не думаю, что Теккай может сделать ФС больше, чем было у Стероидного Ходи.

Правильное использваниеф ФС+ФС даёт гораздо больше чем просто ФС. Но я про теккай гворить начал к тому что из того что Верго заблокировал меч Тасиги без царапин, а Дофла не смог, ты делашь вывод, что ВВ Верго > ВВ Дофлы. Так как зная Что теккай неплохо контрит колещее и режущее, в отличие от вв, как мы заметили. А таже Ло> Тасиги. Как мы тоже заметили. => вывод, что ВВ Верго > ВВ Дофлы не верен. Это главный посыл.
А вообще ФС(Дорики) Верго может быть выше стеройдного Ходи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ДТС Теккай Мастера Теккая Джабуры пробивался ДН, но против Верго такое не сработало,

Что говорит о том, что дорики Верго больше Джабуры, и возможно он владеет теккаем лучше.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  кроме того превосходящая ФС пробивала Теккай и требовалась на это ФС меньшая, чем для пробивания сильной ВВ (Луффи 2 гиром, которым пробивал Теккай Бруно - ПТС 2 гир с ВВ атаковал раненого Дофламинго, защитившегося ВВ и почувствовал щекотку - значит теккай далеко не так хорош, как защита ВВ)

Теккай Бруно и без гира пробивался неплохо

Спойлер:

А вот по Лучи, который теккай не использовал, без 2 гира Луффи уже почти не на носил урона. А по горгонам Луффи вообше не наносил уронна, так как там была БВВ, до того момента как он врубил 2 гир, после стал наносить, но не так сильно как по Луччи. Так что да, против дробщих ВВ лучше. Против колющих, режущих пока теккай. Собственно я и не отрицал этого.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от pro100rno  А также при Муги после гира 4 и 4 минут, скачёк 2 раза 4 гира, если ФС+ВВ дофлы после гама ножа, 4 гира, а также слёз принцессы гномов.

Я едва разобрал, что написано.
П.С. Дофламинго не использовал на себе слёзы Маншелли, он повторно чинил свои внутренние органы нитями. Раны Дофламинго не исцелились и этот момент был более ясно раскрыт в аниме (экранизация сканов манги).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Я же уже говорил "ФС не решает, решает умение её использовать". ФС Ходи контрил в лёгкую Джимбей.

БИ Джимбея не ограничена каким-то одним приёмом. У них конечно есть общее - воздействие на воду в пространстве, но все они различны.
Стиль Гарпа всё же не столь гибкий и вряд ли является БИ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Именно чистую ФС без плода

Перечитай скан до этого: (ц) Фукуро: "Измерение силы Рокусики закончено". - Это измерение ФС БИ Рокусики.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Со слов Джабуры, что говорит максимум о CP, и не более

Это сила БИ, а не ФС. И кроме СП этим БИ не владеет на достаточно высоком уровне. Дозорные владеют лишь некоторыми приёмами, но не в совершенстве.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Вот она применяет хаки и меч без почернения. Спойлер: Спойлер: Почему она вдруг напала на Верго, зная что у того есть ВВ, без ВВ ?

В данном случае ВВ очевидно, что было применено из-за того, что логия получила урон.
ВВ не может в полной мере защититься от режущего урона, а с Верго она вряд ли дралась в Дозоре и поэтому не могла оценить полностью его силу.
В добавок надо было отвлечь его от её подчинённых.
В данном случае применение ВВ Тасиги не очевидно.

Я оцениваю моменты так: если Хаки показано, сказано, что оно применялось (Акаину в МФ упомянул) или Логия получила урон, то Хаки имело место быть в том самом моменте, даже если оно невидимо (это единственный способ определить использовалась ВВ в тот момент или нет). Если же Тасиги использовала ВВ, то уровень ВВ Верго ещё выше, если способен противостоять мечам даже заряженным ВВ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Да не очевидно, но потом в следующей главе как раз Санджи и говорит о нём

Санджи упомянул Теккай, но Теккай имел место быть лишь в том моменте, когда Санджи вбил Верго в стену и та погнулась. В остальном нет уверенности, что Верго применял Теккай для боя.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Это да, но нам бы показали как он превратился в дым, но этого не было, он остался цельный.

Просто представим. Если Логия получает урон, то на теле Логии появляется след её элемента, который излечивается (Луффи ударил Смокера и у того возникла дыра, т.к. Луффи разогнал дымное тело).
Но атаки Ло не ранят врага, они проходят насквозь и создают некое пространство между реальными частями тела объекта, не раня и не нанося физического урона.
В данном случае атака прошла сквозь Смокера и на том даже следа бы не появилось, т.к. "разрез" Ло ничего не разогнал.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Он мстил за Коразна, - Верго, -Дофла, как он надеялся.

Тем не менее отпустить дозорных он не мог. Мугивары несколько заставили его поменять свои планы, но он вполне мог убить Дозорных, чтобы те ему не мешали - они ведь отказались его послушаться.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, не показывали, первый и единственный был Зоро, и потом тоже не показывали. По крайней мере в манге. Так что вообще не факт, что не использовал. Тем более через страницу, он уже блокировал волей удар Дофлы. Ктому же я сказал Ло и нанёс мечём урон меньше чем Ходи зубами Лу

Тем не менее, кроме домыслов было там Хаки или нет - у нас нет (мою позицию вы знаете: "на нет и нет", я допустить могу мысль, но по факту для меня "нет").
Если острый предмет пробивает недостаточную ВВ, то соответственно урон будет больше у того, у кого разительно больше ФС в ударе острым предметом (ФС Ходи намного больше ФС Ло).
Ло блокировал нити Дофламинго, но те не были заряжены Хаки, т.к. нужды в заряде Хаки не было - Ло и без того был достаточно простым для него противником. Зоро, Фуджитора, Самураи - также блокировали прутья "Клетки", не рискуя потерять мечи. Хоть нити и острые, но это всё же ДП (исключительный материал).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Стоит добавить ФС Ходи> ФС Джимбея ФС+умение её использовать Джимбея>ФС+ умение её использовать Ходи ФС Ло может и меньше Ходи, но использовать он может её лучше. Что скорее всего так. Ло может и не топовый мечник, но он гораздо выше среднего. Так что ФС+умение её использовать Ло, не сильно ниже, если не выше ФС+умение её использовать Ходи.

БИ Джимбея > БИ Ходи. Пускай Ходи и превосходит в ФС Джимбея, но БИ Рыболюдей заточено на то, чтобы разница в ФС не было преградой.
Ло хороший мечник благодаря лишь плоду, а кроме этого я не вижу, чтобы он эффективно использовал свою ФС. Ло понимает, что он слаб, поэтому активно использует уловки и свой плод, чтобы попасть по врагу (так он победил Смокера, Верго, так он бился против Дофламинго и также против Хокинса (с тем более на равных, т.к. всё же у них не сильная разница в уровнях, как у других было)).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Полный покров ВВ не увеличивает тебя в объёме. Текай: Гоу может.

Теккай Гоу укрепляет тело, как щит, но оно не раздувает его. А Верго готовился именно к атаке.
Тело Верго не раздувается. Просто это визуальная иллюзия. Ещё 13 лет назад, он обладал мускулистым телом, которое было скрыто под стройным костюмом.
Кроме того, мой личный вариант, что он способен напрягая мышцы простой грубой силой увеличивать тело в размерах - как Зоро в АТБ, когда атаковал Оза (руками-базуками).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Было бы у него меньше ФС изначально, требоволось бы больше ВВ. Луффи же не перестал использовать гиры, как овладел волей, они дают прибавку. Так и с Верго, теккай с дорики гораздо больше 4000 тысячь(раз заблокировал дьявльскую ногу Санджи) + ВВ доёт я думаю много больше, чем бы Верго был бы просто ВВ юзером.

Уже не актуально. К тому же, Верго владеет лишь Сору, Геппо, Теккаем и Сиганом. С учётом того, что у него есть ВН, то Ками-е в том моменте со Смокером уже маловероятно и Ранкяку у него не было, не говоря о Рокуогане. Верго мог использовать Теккай, но как сказал Джабура, то дорики оценивает лишь ФС Рокусики и поскольку не смотря на Зоан, Верго в ФС сильнее Джабуры, то и Теккай соответственно будет мощнее, однако не думаю, что не владея ещё 3-мя Рокусики, его дорики превысит 4000.
Можно и не быть мастером БИ, но одолеть его за счёт грубой ФС.
П.С. Вот Луффи только только вроде Сору выучил, а одолел сразу 4-го и 1-го Мастеров Рокусики, хотя к их БИ отношения не имеет.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Правильное использваниеф ФС+ФС даёт гораздо больше чем просто ФС. Но я про теккай гворить начал к тому что из того что Верго заблокировал меч Тасиги без царапин, а Дофла не смог, ты делашь вывод, что ВВ Верго > ВВ Дофлы. Так как зная Что теккай неплохо контрит колещее и режущее, в отличие от вв, как мы заметили. А таже Ло> Тасиги. Как мы тоже заметили. => вывод, что ВВ Верго > ВВ Дофлы не верен. Это главный посыл. А вообще ФС(Дорики) Верго может быть выше стеройдного Ходи.

Загвоздка в том, что мы не знаем был ли там Теккай. С учётом владения ВВ Верго 13 лет, то когда у него ВВ появилось, его личность и стиль боя - мне не кажется удивительным, что его ВВ будет выше, чем у его капитана.
П.С. Ло сильнее Тасиги лишь благодаря плоду. Если бы он сломал её меч обычным способом или было бы противостояние ВВ можно было бы о чём-нибудь говорить, а так этот факт не к месту.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Что говорит о том, что дорики Верго больше Джабуры, и возможно он владеет теккаем лучше.

Теккай задействует мышцы юзера - своеобразный контроль над телом. ФС Верго гораздо сильнее ФС Джабуры, даже с его Зоаном - поэтому и Теккай крепче, но общий показатель Дорики может быть ниже. Санджи вообще Рокусики не владел ДТС, хотя его дорики вероятно и было бы больше, чем 10 за счёт ФС, но он победил того, кто занимался этим БИ и был в нём мастером, хоть и лишь одного из 6 основных приёмов.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго не использовал на себе слёзы Маншелли, он повторно чинил свои внутренние органы нитями. Раны Дофламинго не исцелились и этот момент был более ясно раскрыт в аниме (экранизация сканов манги).

Посмотрел, и вправду. Просто в манге на скане использованы звуки хруста стекла + звуки испарения жидкости.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БИ Джимбея не ограничена каким-то одним приёмом. У них конечно есть общее - воздействие на воду в пространстве, но все они различны.

Да, но всеми ими он владеет лучше Ходи намного, и за счёт этой разницы он его победит в лёгкую.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Стиль Гарпа всё же не столь гибкий и вряд ли является БИ.

О Гарпе мы знаем только то, что его ФС > ФС Джоза, имеет волю, довольно быстро передвигается, безымянный( а именные атаки всегда круче) панч ложет Цинцзяо, обучает кадетов( из чего возможно следует что знает рокусики)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Перечитай скан до этого: (ц) Фукуро: "Измерение силы Рокусики закончено". - Это измерение ФС БИ Рокусики.

Там написано: “六式”遊技!「手合」つ !!, - что совпадает свыше написанным только словом 六式(Рокусики), последний "つ" просто для усиления. Сначала я подумал, что это какой-то приём, с помощью которого Фукуро и определяет ФС. Потом я полазил по японским форумах, и да это оказался какой-то приём. Потом я вообще игру по ванпису нашёл где есть этот приём, лол. Правда что на форумах, что в игре использовалась такая запись 六式”遊戯「手合」, что по сути одно и тоже.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ не может в полной мере защититься от режущего урона, а с Верго она вряд ли дралась в Дозоре и поэтому не могла оценить полностью его силу. В добавок надо было отвлечь его от её подчинённых. В данном случае применение ВВ Тасиги не очевидно.

Смокер знает на сколько силён Верго, особенно со своим посохом покрытым ВВ, почему Тасиги этого не знает?
Верго применил ВВ, то почему вдруг Тасиги вдруг не применила там ВВ, против превосходящего противника, где логика?
В данном случае применении ВВ Тасиги логично.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если же Тасиги использовала ВВ, то уровень ВВ Верго ещё выше, если способен противостоять мечам даже заряженным ВВ.

Или что Верго, применял другой вид укрепления, как раз очень эффективный против мечей, что раскрывается в следующей главе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Санджи упомянул Теккай, но Теккай имел место быть лишь в том моменте, когда Санджи вбил Верго в стену и та погнулась. В остальном нет уверенности, что Верго применял Теккай для боя.

Почему Верго не должен применять Теккай в другие моменты, если это делает его и его защиту сильнее? Луффи же теперь повсеместно использует 2 гир или 3, почти не используя простые приёмы, даже на статистах.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто представим. Если Логия получает урон, то на теле Логии появляется след её элемента, который излечивается (Луффи ударил Смокера и у того возникла дыра, т.к. Луффи разогнал дымное тело). Но атаки Ло не ранят врага, они проходят насквозь и создают некое пространство между реальными частями тела объекта, не раня и не нанося физического урона. В данном случае атака прошла сквозь Смокера и на том даже следа бы не появилось, т.к. "разрез" Ло ничего не разогнал.

Удары Ло помимо того что разделяю ещё и откидывает одну из сторон от другой. Особенно это было видно когда он лабороторию вмести с Верго порезал, ту откинуло вверх. А такого не было со Смокером. Так что опять нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее отпустить дозорных он не мог. Мугивары несколько заставили его поменять свои планы, но он вполне мог убить Дозорных, чтобы те ему не мешали - они ведь отказались его послушаться.

Сначала он хотел их отпустить. Но потом вылезли мугивары мешая его планам, и он постарался помешать, чтобы дозорные сообщили раньше времени. Будь он таким, то убил бы их сразу после обезвреживанию Смокера, и первым был бы Смокер. Но нет, хотя и в таком состоянии они могли ему помешать. А поменял Тосиги и Смокера, тогда когда Тосиги его во-второй раз взбесила.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее, кроме домыслов было там Хаки или нет - у нас нет (мою позицию вы знаете: "на нет и нет", я допустить могу мысль, но по факту для меня "нет").

Как и до этого, почему Ло, зная что Дофломинго использует ВВ, сам не использует её против него ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если острый предмет пробивает недостаточную ВВ, то соответственно урон будет больше у того, у кого разительно больше ФС в ударе острым предметом (ФС Ходи намного больше ФС Ло).

Да

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло блокировал нити Дофламинго, но те не были заряжены Хаки, т.к. нужды в заряде Хаки не было - Ло и без того был достаточно простым для него противником. Зоро, Фуджитора, Самураи - также блокировали прутья "Клетки", не рискуя потерять мечи. Хоть нити и острые, но это всё же ДП (исключительный материал).

Возможно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БИ Джимбея > БИ Ходи. Пускай Ходи и превосходит в ФС Джимбея, но БИ Рыболюдей заточено на то, чтобы разница в ФС не было преградой.

Как и любое БИ

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло хороший мечник благодаря лишь плоду, а кроме этого я не вижу, чтобы он эффективно использовал свою ФС. Ло понимает, что он слаб, поэтому активно использует уловки и свой плод, чтобы попасть по врагу (так он победил Смокера, Верго, так он бился против Дофламинго и также против Хокинса (с тем более на равных, т.к. всё же у них не сильная разница в уровнях, как у других было)).

Ло обучался в своё время у Диаменте. И ходит он с мечом, а не большим скальпелем. Так же неплохо держал удары Смокера. Ло испльзует фрукт, потому что у него есть фрукт, а не потому что он слаб. Зависимость скорее обратная, так как у него есть фрукт, Ло не так силён как был бы развивался без фрукта. Аналогично с гирами Луффи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Теккай Гоу укрепляет тело, как щит, но оно не раздувает его. А Верго готовился именно к атаке.

Посмотрел. Он только вздувает вены, мне казалось и мышцы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тело Верго не раздувается. Просто это визуальная иллюзия. Ещё 13 лет назад, он обладал мускулистым телом, которое было скрыто под стройным костюмом.

Да он мускулистый. Но всёже раздуваеться.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кроме того, мой личный вариант, что он способен напрягая мышцы простой грубой силой увеличивать тело в размерах - как Зоро в АТБ, когда атаковал Оза (руками-базуками).

Возможно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Уже не актуально

?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  . К тому же, Верго владеет лишь Сору, Геппо, Теккаем и Сиганом. С учётом того, что у него есть ВН, то Ками-е в том моменте со Смокером уже маловероятно и Ранкяку у него не было, не говоря о Рокуогане.

Возможно, но это не важно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго мог использовать Теккай, но как сказал Джабура, то дорики оценивает лишь ФС Рокусики и поскольку не смотря на Зоан, Верго в ФС сильнее Джабуры, то и Теккай соответственно будет мощнее, однако не думаю, что не владея ещё 3-мя Рокусики, его дорики превысит 4000.

Нет как я говорил раньше, это измерение просто ФС. А Фукуро просто использовал приём из рокусики для оценки чистой ФС.
И да Верго сильнее ФС Джабуры и даже более того ФС+ДФ Джабуры. Так что дорики Верго блше 4000 намного. А большое дорики позволяет танковать даже без использованья теккай как это делал Лучи на удары Луффи без гиров. Так же Верго танковал удары Смокера с ВВ, без ВВ, получая урон но не отрубаясь. Что говорит за то что Верго использует Теккай всегда в бою.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Можно и не быть мастером БИ, но одолеть его за счёт грубой ФС.

Да, но нужно огромного превосходство в ФС.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Вот Луффи только только вроде Сору выучил, а одолел сразу 4-го и 1-го Мастеров Рокусики, хотя к их БИ отношения не имеет.

Ага, за счёт огромного(в случае Брун, Луффи бы его и так запинал) превосходства ФС и умения её использовать (подловил Лучи на 3 гир, выучил сору, адаптировал свои техники под 2 и 3 гиры)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Загвоздка в том, что мы не знаем был ли там Теккай.

Мы знаем что он его использовал в битве с Санджи и в битве со Смокером. Почиму он вдруг стал использовать только ВВ против Тасиги?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С учётом владения ВВ Верго 13 лет, то когда у него ВВ появилось,

Время владение =! Качеству владения.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  его личность и стиль боя - мне не кажется удивительным, что его ВВ будет выше, чем у его капитана.

Есть ещё и теккай, и дорики, всё это он тоже развивал. А то что ВВ лучше, это как раз удивительно, так как чем более волевой человек тем сильнее его Хаки.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Ло сильнее Тасиги лишь благодаря плоду. Если бы он сломал её меч обычным способом или было бы противостояние ВВ можно было бы о чём-нибудь говорить, а так этот факт не к месту.

Ло блокировал удары смокера, Тасиги слилась Моне.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Теккай задействует мышцы юзера - своеобразный контроль над телом

Да

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ФС Верго гораздо сильнее ФС Джабуры, даже с его Зоаном - поэтому и Теккай крепче, но общий показатель Дорики может быть ниже.

ФС без плода = Дорики

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Санджи вообще Рокусики не владел ДТС, хотя его дорики вероятно и было бы больше, чем 10 за счёт ФС,но он победил того, кто занимался этим БИ и был в нём мастером, хоть и лишь одного из 6 основных приёмов.

Потому что этим приёмам надо обучаться, например для сору надо 10 раз быстро ударить носком ноги о землю, с другиме техниками наверное также, даже если у тебя дорики выше 500. И да Санджи победил за счёт ФС+правильне её использование(огонь).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от pro100rno  О Гарпе мы знаем только то, что его ФС > ФС Джоза, имеет волю, довольно быстро передвигается, безымянный( а именные атаки всегда круче) панч ложет Цинцзяо, обучает кадетов( из чего возможно следует что знает рокусики)

Вот как раз этого мы не знаем. Гарп хоть и кинул ядро, которое было размером больше Санни, которое размером с двух Гигантов (Нептун, Маншелли) - Джоз кинул Айсберг больше группы Гигантов. Кроме того ДТС Санджи ФС противостоял атаке Оза, а ПТС (пускай тот и был полон воздуха) вмазал Вадацуми и тот полетел.
Так что вопросы ФС довольно зыбкие, т.к. трудно определить, что труднее - кинуть что-то масштабное, спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР, или встретить атаку или ударить по огромному объекту.
П.С. Гарп не один обучает кадетов - с ним был ещё один человек (Богарт). Сам Гарп может и не владеть Рокусики, а люди, что это БИ знают у него есть. Во всяком случае сам он не показывал его.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Смокер знает на сколько силён Верго, особенно со своим посохом покрытым ВВ, почему Тасиги этого не знает? Верго применил ВВ, то почему вдруг Тасиги вдруг не применила там ВВ, против превосходящего противника, где логика? В данном случае применении ВВ Тасиги логично.

Применение ВВ Тасиги логично, но к сожалению лишь предположения, а не факт. Было бы лучше, если бы были какие-то предпосылки.
В данном случае, что Верго применил Теккай никак не узнать и приминила ли Тасиги ВВ тоже не узнать. Это детская манга, а из наглядного лишь атака мечом Тасиги и Верго останавливает её своим ВВ.
П.С. Если Верго способен комбинировать и Теккай, и своё ФС, и ВВ - его опасность вырастает в разы.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Или что Верго, применял другой вид укрепления, как раз очень эффективный против мечей, что раскрывается в следующей главе.

К сожалению, у Верго я не заметил признаков БВВ (хотя "Бамбуковый Демон" вызывает вопросы из-за ударной волны - это лишь подозрения и не самые качественные, т.к. был телесный контакт бамбука со Смокером).
И на данный момент БВВ показано, как броня и оружие, что защищает и атакует без контакта с телом ВВ-юзера, а контакт меча с рукой Верго был.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Почему Верго не должен применять Теккай в другие моменты, если это делает его и его защиту сильнее? Луффи же теперь повсеместно использует 2 гир или 3, почти не используя простые приёмы, даже на статистах

У Луффи плод, а Теккай это БИ, к тому же больше защитного типа и лишь 1 человек известен, что применял его, как кемпо.
Верго талантлив, но его Теккай пока замечен, как защита, но не как нападение.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Удары Ло помимо того что разделяю ещё и откидывает одну из сторон от другой. Особенно это было видно когда он лабороторию вмести с Верго порезал, ту откинуло вверх. А такого не было со Смокером.

Просто Смокер дым и на его тело гравитация действует иначе. Даже если располовинить его, его тело никуда не отлетит от ног. И поскольку он логия, то удар придётся не по основному телу, а по логии и поскольку оно не получает урона, то и следа нет.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Как и любое БИ

Не любое. Многие БИ направлены на нанесения физической боли, но если ФС противника слишком сильно, то пользы от него не будет.
Вот к примеру стиль Санджи предполагает пробивание Теккая, но т.к. ФС Верго очень сильно его ДН и стиль Чёрной Ноги не сработал.

Цитата: Сообщение от pro100rno  начала он хотел их отпустить. Но потом вылезли мугивары мешая его планам, и он постарался помешать, чтобы дозорные сообщили раньше времени. Будь он таким, то убил бы их сразу после обезвреживанию Смокера, и первым был бы Смокер. Но нет, хотя и в таком состоянии они могли ему помешать. А поменял Тосиги и Смокера, тогда когда Тосиги его во-второй раз взбесила.

Поскольку дозорные могли просто уйти, то Ло бы их отпустил, но потом вмешалась группа Санджи. Это уже стало проблемой.
Ему надо было что-то делать с дозорными. Но когда Ло закончил - появился Луффи и ситуация стала более запутанной и тогда дозорные просто скрылись.
В любом случае он их обезвредил, когда отнял Дэн Дэн Муси, а что делать с ними дальше можно было решить потом.
П.С. Я не вижу причин почему Ло не мог захотеть убить Тасиги - тем более, что их диалог шёл о смерти и позоре быть разрезанным, но живым.
Я могу и ошибаться, однако для меня 100% одно: слабая ВВ не может быть лучше сильной ВВ. Мог сыграть и кайросеки в наконечнике Смокера, который запретил использовать Опэ Опэ в тот момент.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Как и до этого, почему Ло, зная что Дофломинго использует ВВ, сам не использует её против него?

Для начала это затратно, а силы Ло нужны. Потом Дофламинго не защищает тело полным покровом, а тело у него человеческое - здесь хоть с ВВ, хоть без он его может пронзить, если попадёт. В третьих он его просто пырнул со спины и не ожидал, что тот защитит как-то спину или сможет это сделать эффективно ВВ (это к разговору об эффективности режущего урона против ВВ).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ло обучался в своё время у Диаменте. И ходит он с мечом, а не большим скальпелем. Так же неплохо держал удары Смокера. Ло испльзует фрукт, потому что у него есть фрукт, а не потому что он слаб. Зависимость скорее обратная, так как у него есть фрукт, Ло не так силён как был бы развивался без фрукта. Аналогично с гирами Луффи.

13 лет назад, 2,5 года Ло обучали: стрельбе, БИ, владению мечом, ведению бизнеса и медицине (похоже Дофламинго и сам интересовался этой отраслью, судя по "первой помощи", но сейчас не об этом) и Ло не доучился. А потом прошло 11 лет и мы видим, что основная сила Ло всё же в плоде и его меч именно, что используется им, как скальпель в РУМе.
Понятное дело, что поскольку у Ло плод, то он больше на него и полагается соответственно и атаки у него с ним связанные, но в остальном кроме медицины не заметно, что он что-то умеет. Мечник из него не ДТС Зоро времён Ист Блю.
П.С. Тот же Дофламинго: медицина, бой руками, ногами, стрельба, возможно чуть-чуть владение мечом.
Луффи без гиров намного становится слабее, но он всё же весьма способный и без них. По крайней мере сейчас, когда у него не было возможности использовать плод и Хаки, он быстро адаптировался. Если предположить, что к нему бы вернулась Хаки, но не ДП, то он условно мог бы стать вторым Гарпом, только кроме кулаков ещё бы и ноги, и голову использовал (она у него не редко в бою участвует).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет как я говорил раньше, это измерение просто ФС. А Фукуро просто использовал приём из рокусики для оценки чистой ФС.

Фукуро же сказал, что это измерение силы Рокусики, 6 путей.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А большое дорики позволяет танковать даже без использованья теккай как это делал Лучи на удары Луффи без гиров. Так же Верго танковал удары Смокера с ВВ, без ВВ, получая урон но не отрубаясь. Что говорит за то что Верго использует Теккай всегда в бою.

Ну это уже слишком похоже фантазию, к тому же без фактов говорящих за это.
Кроме одного момента Теккай у Верго в бою вообще не очевиден, ФС у него достаточно большая, чтобы принимать удары и без защиты Теккаем (как многие персонажи в ВП) и потом ВВ придаёт ему достаточно мощную силу к ФС, чтобы делать его защиту более непробиваемой.
П.С. Дофламинго без Теккая принимал удары КЯ и 4 гира после ГН, при этом особо не вырубаясь - думаю не стоит недооценивать ФС без Теккая персонажей.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Да, но нужно огромного превосходство в ФС.

Поэтому здесь большое преимущество у ВВ, которое способно останавливать подобные атаки - чисто имея уровень основ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Есть ещё и теккай, и дорики, всё это он тоже развивал. А то что ВВ лучше, это как раз удивительно, так как чем более волевой человек тем сильнее его Хаки.

Он был в стане врага, был предан капитану, скрывал дела Цезаря, был хладнокровен, когда было нужно убить подчинённых-дозорных.
Хоть у Верго и проскакивают особенности "забыл то, чего не было" (что не минус, как у Гэдацу "забыл как правильно") - он производит впечатление человека исполнительного, строгого и "стального".
Он дрался с пиратами, попросился в Джи-5, что в НМ, куда его перевели и где он пробыл 10 лет точно и поскольку он сражается без плода, чисто ФС и оружием, то не удивительно, что его Хаки так прокачалась.
Хотя мне больше интересно, как она пробудилась, т.к. нужен для этого большой стресс (хотя возможно то, что он крот сыграло этому на пользу) и почему ещё в Норт Блю. Рокусики было потом, но и оно предполагает сражение без плода.
К слову: в 28 у Верго уже ВВ, а у Луччи в 28 ВВ её нет. Верго и Луччи схожи, но Луччи на ГЛ довольно долго тренировали и засылали на разные задания одного, но ВВ у него не возникло, а у Верго за 1 год в Дозоре Хаки уже было способно на полный покров (даже если оно и уровня Пики было, это уже большое достижение).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Время владение =! Качеству владения.

В зависимости от человека, ВВ предполагает его развитие со временем.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ло блокировал удары смокера, Тасиги слилась Моне.

Моне взяла Тасиги скоростью плода и тем, что могла её грызть сосульками-зубами.
А относительно Ло и Смокера: неизвестно сталкивались ли они ВВ, но они примерно были в плане Атака-Блок равны (на это сил у Ло хватало).
Но это всё равно не создаёт пропасти между Ло и Тасиги.

Цитата: Сообщение от pro100rno  ФС без плода = Дорики

ФС Рокусики - в Дорики.
СП-9 использовали ещё и Зоаны, а Зоаны добавляют силы ФС, но Фукуро их не учитывает - почему? Ведь если ДП используется, то ФС растёт и соответственно должен расти и дорики, но этого не происходит. Значит дело чисто в БИ.

[TheBatmanWhoLaughs]

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Маншелли

Сирахоси что ли, ок

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот как раз этого мы не знаем. Гарп хоть и кинул ядро, которое было размером больше Санни, которое размером с двух Гигантов (Нептун, Маншелли) - Джоз кинул Айсберг больше группы Гигантов.

Нет, вот ядро и Таузенд Санни

Спойлер:

Сравниваем линейные размеры

Спойлер:

Шар ровен двум Таузенд Санни по высоте
Сравниваем с Сирахоси

Спойлер:

Таузенд Санни равен около 0,68 Сирахоси
Сравниваем глыбу льда

Спойлер:

Глыба равна 2,8 гигантов в полуприседе, или 2,6 гиганта стоячих.
Вспоминаем формулу объёма шара (4/3*пи*р^3), сокращаем 4/3*пи и умножаем на плотность, сравниваем.
1,3^3 *916,7=2013.9899 для глыбы, и 0,68^3*7200= 2263.9104 для ядра. Так что Гарп точно не слабея Джоза.
А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кроме того ДТС Санджи ФС противостоял атаке Оза, а ПТС (пускай тот и был полон воздуха) вмазал Вадацуми и тот полетел.

В теле Оза была Тень Луффи кторая не умеет использовать фс Оза, так что нет. Ну как вы сами заметили Вадацуми гораздо легче.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так что вопросы ФС довольно зыбкие, т.к. трудно определить, что труднее - кинуть что-то масштабное, спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР, или встретить атаку или ударить по огромному объекту.

Да, но

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР

точно не это

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Применение ВВ Тасиги логично, но к сожалению лишь предположения, а не факт. Было бы лучше, если бы были какие-то предпосылки.

Ок.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В данном случае, что Верго применил Теккай никак не узнать и приминила ли Тасиги ВВ тоже не узнать. Это детская манга, а из наглядного лишь атака мечом Тасиги и Верго останавливает её своим ВВ.

Нет.Во-первых, это подростковая манга. А во-вторых, Одачи далеко не всегда раскрывает силы противника сразу, а учитывая что Верго использовал теккай в следующей главе, так что очевидно он использовал теккай когда блокировал Тасиги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Если Верго способен комбинировать и Теккай, и своё ФС, и ВВ - его опасность вырастает в разы.

Нет, это просто объясняет не понятные моменты. Почему не поранился от меча Тасиги, и почему несмотря на то что сильнее Смокера не смог заблокировать удар ло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  К сожалению, у Верго я не заметил признаков БВВ (хотя "Бамбуковый Демон" вызывает вопросы из-за ударной волны - это лишь подозрения и не самые качественные, т.к. был телесный контакт бамбука со Смокером). И на данный момент БВВ показано, как броня и оружие, что защищает и атакует без контакта с телом ВВ-юзера, а контакт меча с рукой Верго был.

Вот именно, это не БВВ, а обычная воля не блокирует колющие, режущее => теккай

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  У Луффи плод, а Теккай это БИ, к тому же больше защитного типа и лишь 1 человек известен, что применял его, как кемпо. Верго талантлив, но его Теккай пока замечен, как защита, но не как нападение

Как раз есть обратное. Когда Верго ударил кока и сломал тому кость. Есть теккай который ломает кости.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не любое. Многие БИ направлены на нанесения физической боли, но если ФС противника слишком сильно, то пользы от него не будет.

Без разници как будет преодолеваться разница в ФС. Через использование уезвимых точек, использование силы противника, или за счёт правильного использования своей фс( хотя во всех Би учат правильно бить из стандартных для Би стоек, так что последнее для всех верно). Все би позволяют обходить превосходящую ФС.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот к примеру стиль Санджи предполагает пробивание Теккая, но т.к. ФС Верго очень сильно его ДН и стиль Чёрной Ноги не сработал.

И он пробивает, не так хорошо как Джабуру, но всё ещё пробивает. Плюс воспламенение не было использовано. Но это спор для другого треда. А так. Санджи превосходил Верго по скорости? Да. Наносил урон? Да, правда слабый.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто Смокер дым и на его тело гравитация действует иначе. Даже если располовинить его, его тело никуда не отлетит от ног. И поскольку он логия, то удар придётся не по основному телу, а по логии и поскольку оно не получает урона, то и следа нет.

Так и здесь газ, а дым это газ.

Спойлер:

Просто Смокер заблокировал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Поскольку дозорные могли просто уйти, то Ло бы их отпустил, но потом вмешалась группа Санджи. Это уже стало проблемой. Ему надо было что-то делать с дозорными. Но когда Ло закончил - появился Луффи и ситуация стала более запутанной и тогда дозорные просто скрылись. В любом случае он их обезвредил, когда отнял Дэн Дэн Муси, а что делать с ними дальше можно было решить потом. П.С. Я не вижу причин почему Ло не мог захотеть убить Тасиги - тем более, что их диалог шёл о смерти и позоре быть разрезанным, но живым. Я могу и ошибаться, однако для меня 100% одно: слабая ВВ не может быть лучше сильной ВВ. Мог сыграть и кайросеки в наконечнике Смокера, который запретил использовать Опэ Опэ в тот момент.

Собственно с этим примером не особо важно, есть пример выше. И каройсеки не может воздействовать на область, так и каройсеки влеяют только на пользователя, а не на его способности. Ну и как я говорил, есть три варианта. Или ВВ Смокера > ВВ Верго, а верго побеждает за счёт чегото другого, или Ло вложил ВВ в удар, или это просто была ульта, для которой нужно ВВ > больше чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  13 лет назад, 2,5 года Ло обучали: стрельбе, БИ, владению мечом, ведению бизнеса и медицине (похоже Дофламинго и сам интересовался этой отраслью, судя по "первой помощи", но сейчас не об этом) и Ло не доучился. А потом прошло 11 лет и мы видим, что основная сила Ло всё же в плоде и его меч именно, что используется им, как скальпель в РУМе.

А ещё у него есть спец абилки для уселения атаки мечём, как прицел и 2 резака. Так что предпологается, что он ещё и на удары мечё пологается, иначе смысл прицела 0, а резаки были бы слабее.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Понятное дело, что поскольку у Ло плод, то он больше на него и полагается соответственно и атаки у него с ним связанные, но в остальном кроме медицины не заметно, что он что-то умеет.

Нет, он не плохо отражал атаки Смокера не используя фрукт.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Мечник из него не ДТС Зоро времён Ист Блю.

Явно лучше

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи без гиров намного становится слабее, но он всё же весьма способный и без них. По крайней мере сейчас, когда у него не было возможности использовать плод и Хаки, он быстро адаптировался. Если предположить, что к нему бы вернулась Хаки, но не ДП, то он условно мог бы стать вторым Гарпом, только кроме кулаков ещё бы и ноги, и голову использовал (она у него не редко в бою участвует).

А Ло был бы неплохим мечником, где-то по силам несколько ниже Смокра. Ло тоже владет Хаки. ВН и ВВ точно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Фукуро же сказал, что это измерение силы Рокусики, 6 путей.

Фукоро использовал некую технику, что в переводе VIZ'а очень даже понято, хотя и без него уже говорил

Спойлер:

Цитата: Сообщение от pro100rno  Там написано: “六式”遊技!「手合」つ !!, - что совпадает свыше написанным только словом 六式(Рокусики), последний "つ" просто для усиления. Сначала я подумал, что это какой-то приём, с помощью которого Фукуро и определяет ФС. Потом я полазил по японским форумах, и да это оказался какой-то приём. Потом я вообще игру по ванпису нашёл где есть этот приём, лол. Правда что на форумах, что в игре использовалась такая запись 六式”遊戯「手合」, что по сути одно и тоже.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Ну это уже слишком похоже фантазию, к тому же без фактов говорящих за это. Кроме одного момента Теккай у Верго в бою вообще не очевиден, ФС у него достаточно большая, чтобы принимать удары и без защиты Теккаем (как многие персонажи в ВП) и потом ВВ придаёт ему достаточно мощную силу к ФС, чтобы делать его защиту более непробиваемой. П.С. Дофламинго без Теккая принимал удары КЯ и 4 гира после ГН, при этом особо не вырубаясь - думаю не стоит недооценивать ФС без Теккая персонажей.

Да, хорошая ФС помогает танчить, я об этом и говорил.А ещё ФС ДД > ФС Верго+Текай, так как в отличии от Верго ДД вообще не получил урона от Санджи.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Поэтому здесь большое преимущество у ВВ, которое способно останавливать подобные атаки - чисто имея уровень основ.

Основы, это остров амозонок который пробивается 2 гиром, хотя может в случае с горгонами сыграла их слабость и у них всё же средня ВВ. А уровень Луффи и всех остальны ПТС это уже не основы, а средний и выше уровни, кроме Тасиги разве что.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он был в стане врага, был предан капитану, скрывал дела Цезаря, был хладнокровен, когда было нужно убить подчинённых-дозорных. Хоть у Верго и проскакивают особенности "забыл то, чего не было" (что не минус, как у Гэдацу "забыл как правильно") - он производит впечатление человека исполнительного, строгого и "стального". Он дрался с пиратами, попросился в Джи-5, что в НМ, куда его перевели и где он пробыл 10 лет точно и поскольку он сражается без плода, чисто ФС и оружием, то не удивительно, что его Хаки так прокачалась. Хотя мне больше интересно, как она пробудилась, т.к. нужен для этого большой стресс (хотя возможно то, что он крот сыграло этому на пользу) и почему ещё в Норт Блю. Рокусики было потом, но и оно предполагает сражение без плода. К слову: в 28 у Верго уже ВВ, а у Луччи в 28 ВВ её нет. Верго и Луччи схожи, но Луччи на ГЛ довольно долго тренировали и засылали на разные задания одного, но ВВ у него не возникло, а у Верго за 1 год в Дозоре Хаки уже было способно на полный покров (даже если оно и уровня Пики было, это уже большое достижение).

ВВ не пробуждается через стресс. По крайней мере такого небыло паказано. Только ВН и КВ. У верго может быть топовая ВВ для него. Как я сказал раньше Воля как это не странно зависит от Воли. А Верго не показан сверх волевым, у него нет стремлений. Да и не показал Верго ничего особенного с ВВ, не переплнение в оружие как Зоро, и дымки поверх чёрной небыло. Абсолютно тоже самое что и с Пикой, так что не надо принежать Пику. Нету никаких фактков что ВВ Верго > ВВ Пики.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  В зависимости от человека, ВВ предполагает его развитие со временем.

Да, но в зависимости от воли человека, у его ВВ будет потолок.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Моне взяла Тасиги скоростью плода и тем, что могла её грызть сосульками-зубами. А относительно Ло и Смокера: неизвестно сталкивались ли они ВВ, но они примерно были в плане Атака-Блок равны (на это сил у Ло хватало). Но это всё равно не создаёт пропасти между Ло и Тасиги.

У смокера тоже быстрый фрукт, но Ло блокировал даже внезапные удары из-за спины.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ФС Рокусики - в Дорики.

Нет, любая ФС без фрукта в Дорики.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  СП-9 использовали ещё и Зоаны, а Зоаны добавляют силы ФС, но Фукуро их не учитывает - почему? Ведь если ДП используется, то ФС растёт и соответственно должен расти и дорики, но этого не происходит. Значит дело чисто в БИ.

Да, дела в би, а точнее в приёме который определяет ФС силу человека без плода

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Сирахоси что ли, ок

Это принцесса русалок, а принцесса гномов Маншелли

Цитата: Сообщение от pro100rno  Глыба равна 2,8 гигантов в полуприседе, или 2,6 гиганта стоячих. Вспоминаем формулу объёма шара (4/3*пи*р^3), сокращаем 4/3*пи и умножаем на плотность, сравниваем. 1,3^3 *916,7=2013.9899 для глыбы, и 0,68^3*7200= 2263.9104 для ядра. Так что Гарп точно не слабея Джоза. А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.

Вы мне глаза в узел не завязывайте. Айсберг не обязан быть ровным. Джоз его кинул над линией Гигантов - самый крайний в дали по логике не должен смотреть над головой, а условно смотреть "в камеру", но так, как он нарисован - Глыба широка именно настолько насколько стоят Гиганты, т.е. на 8 в линию. А это больше, чем Санни и ядро Гарпа.

Цитата: Сообщение от pro100rno  В теле Оза была Тень Луффи кторая не умеет использовать фс Оза, так что нет. Ну как вы сами заметили Вадацуми гораздо легче.

Как это не умеет, если личность Оза, пускай и Луффина, но она ни капли не сдерживается, а кроме того его тело имеет силу резины благодаря Доппельману.
И как ни крути, а удар Оза является одним из самых высоких по ФС.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.

Гарп не дрался с Санджи. Ни Гарп, ни кто бы то ни было - не показали разницы в Сору, поэтому не выдумывайте. Разницу составляет лишь расстояние.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет.Во-первых, это подростковая манга. А во-вторых, Одачи далеко не всегда раскрывает силы противника сразу, а учитывая что Верго использовал теккай в следующей главе, так что очевидно он использовал теккай когда блокировал Тасиги.

Это притянуто. Многие так и не верят, что Верго применял Теккай, ну а блок атаки Тасиги перебивает блок ВВ.
Поэтому самый очевидный вывод - Верго использовал только ВВ против меча Тасиги без ВВ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, это просто объясняет не понятные моменты. Почему не поранился от меча Тасиги, и почему несмотря на то что сильнее Смокера не смог заблокировать удар ло.

Никак не объясняет. Верго выучился ВВ раньше Рокусики и 13 лет назад. И хотя Ода сказал, что у всех Хаки по-разному качается, Верго не выглядит как тот, кто за 13 лет не добился высоких успехов.
ВВ ПТС Верго не может быть хуже ВВ Смокера, которую тот выучил за ТС, т.к. Верго научился ВВ за 1 год в Дозоре, а если он смог этого достичь так быстро, то и с развитием проблем возникнуть не должно было. А слабая ВВ не может обладать преимуществами перед сильной ВВ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Вот именно, это не БВВ, а обычная воля не блокирует колющие, режущее => теккай

Только вот я уже говорил, что у Верго более высокий уровень ВВ и соответственно ему теккай не обязателен.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Как раз есть обратное. Когда Верго ударил кока и сломал тому кость. Есть теккай который ломает кости.

Не опережайте события. Луччи лучший в Рокусики из известных и знает все приёмы, соответственно и улучшенные версии.
Кроме того, хотя он знал про "Контратаку" - Джабура Мастер Теккая его не знал.
И кроме того эта атака подразумевает, что атаковать был должен Санджи, но атаку провёл Верго соответственно контр-атаки быть не могло.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Все би позволяют обходить превосходящую ФС.

Это если им это ещё удастся, т.к. в основном такие любые БИ работают против нубов-качков, но никак не нубов нормальных бойцов - против таких нужно уже особое БИ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  И он пробивает, не так хорошо как Джабуру, но всё ещё пробивает. Плюс воспламенение не было использовано. Но это спор для другого треда. А так. Санджи превосходил Верго по скорости? Да. Наносил урон? Да, правда слабый.

Получил урон от ДН без применения Теккая, а когда его ударила ДН - она не вырубила Верго, как Джабуру, хотя его головой в стальную стену впечатало.
Верго крайне прочен и без Теккая.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Просто Смокер заблокировал

Он не мог этого сделать, т.к. Верго владеет ровно тем же, что Смокер и даже лучше, кроме плода и наконечника из кайросеки.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А ещё у него есть спец абилки для уселения атаки мечём, как прицел и 2 резака. Так что предпологается, что он ещё и на удары мечё пологается, иначе смысл прицела 0, а резаки были бы слабее.

Плод усиливает меч, но искусством меча Ло не владеет. Он использует его умело (не как Луффи), т.к. это его основной проводник, но как мечник он на низшем уровне.

Цитата: Сообщение от pro100rno  ВВ не пробуждается через стресс. По крайней мере такого небыло паказано. Только ВН и КВ. У верго может быть топовая ВВ для него. Как я сказал раньше Воля как это не странно зависит от Воли. А Верго не показан сверх волевым, у него нет стремлений. Да и не показал Верго ничего особенного с ВВ, не переплнение в оружие как Зоро, и дымки поверх чёрной небыло. Абсолютно тоже самое что и с Пикой, так что не надо принежать Пику. Нету никаких фактков что ВВ Верго > ВВ Пики.

У Верго железная воля служить Дофламинго и эта воля настолько непоколебима, что он сделает всё о чём его попросят и не важно насколько это трудно.
Верго убьёт подчинённых о которых заботился не раздумывая, будет шпионов в рядах дозора, скрывать похищения детей под носом у "белого охотника" и убьёт любого предателя, что угрожает Семье.
Верго ни в чём не сомневается - это отражает его волю. Он не шатается без дела, ни в чём не сомневается и выполняет то, что должен.
Стремления - это лишь мечты.

Я вам уже говорил на каком основании построено, что Верго обладет ВВ большим, чем Дофламинго и Пика на примерах слов Зоро и ВВ Луффи. И хотя вы говорите о Теккае, в том моменте они не более, чем гипотиза, а на деле ВВ Верго блокирует меч.

Цитата: Сообщение от pro100rno  У смокера тоже быстрый фрукт, но Ло блокировал даже внезапные удары из-за спины.

У Ло написано в Вивр-карте, что есть ВН. И ведь Смокер прижал его горло к земле. Просто Смокер не такой быстрый дымом, как метель-Моне.

Цитата: Сообщение от pro100rno  , дела в би, а точнее в приёме который определяет ФС силу человека без плода

Приём не может игнорировать силу плода, т.к. БИ не кайросеки и силу плода не отменяет, а сам человек становится уже наполовину зверем.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, любая ФС без фрукта в Дорики.

Тогда в МП дураки или слабаки, если говорят, что 4000 никто не достигал и при этом самый лучший из них в итоге продул 300 лимонному Луффи (а в дальнейшем оказалось, что они нубы по сравнению с бойцами НМ).
На этом основании, кроме как ФС Рокусики ничего не остаётся.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мы отвечаем на вопрос "кто сильнее?", а не мерим их!

Эхм... Извиняйте, не могу пройти мимо.

Ты ж вроде сам писал, что «у Пики большой размер»?