Катакури vs Михавк

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от serega  1.Ты о чём вообще говоришь? Зачем Михоуку вообще понимать чего там Шанкс ещё вкачал когда его интересует по большому счёту только фехтование,качество которого естественно снизилось при потери руки.Оригинально ты сравнил потерю глаза(и это при доступности мантры) с потерей рабочей руки 2.Ну вон с днищеПикой фехтовался же и ничего.Так то на мой взгляд Кирос по круче Пики именно в фехтовании. 2.1.Ну так тем более,получается,что Зоро прыгает исключительно на противников и не важно с мечом они или нет(Фуджи как бы тоже противником был).

1. Так откуда ему знать за счёт чего он стал могучим йонкой? Мб он КВ вкачал, мб ВН, ВВ, физуху сильно развил, скорость, технику боя одной рукой или как Зоро с мечом в зубах бегает?
О, так ты не из тех кто считает хорошо вкачанные виды воли аттрибутами не мечника, а ВОЛЕВИКА (сильнейший мечник только железкой махать может и прочий бред)? Нуок, тогда и правда хреновый поинт.
2. Да оба они днища. Зоро сам говорил что не считает Пику интересным противником, но вынужден навязывать ему бой чтобы тот не угрожал его накама.
Так вот что-то на Дофлу Зоро не особо хотел прыгать и толкал клетку пока Луффи валялся овощем. А как только Луффи выбыл из боя с Фуджи, Зоро сразу схватился за мечи и с радостной миной объявил что теперь его очередь.

[serega]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Так откуда ему знать за счёт чего он стал могучим йонкой? Мб он КВ вкачал, мб ВН, ВВ, физуху сильно развил, скорость, технику боя одной рукой или как Зоро с мечом в зубах бегает? О, так ты не из тех кто считает хорошо вкачанные виды воли аттрибутами не мечника, а ВОЛЕВИКА (сильнейший мечник только железкой махать может и прочий бред)? Нуок, тогда и правда хреновый поинт. 2. Да оба они днища. Зоро сам говорил что не считает Пику интересным противником, но вынужден навязывать ему бой чтобы тот не угрожал его накама. Так вот что-то на Дофлу Зоро не особо хотел прыгать и толкал клетку пока Луффи валялся овощем. А как только Луффи выбыл из боя с Фуджи, Зоро сразу схватился за мечи и с радостной миной объявил что теперь его очередь.

1.Ты всё же по-моему не догоняешь,что Михоуку по показанному дела нет до йонок,адмиралов или ещё кого(иначе бегал бы по НМ и топов бы там на бой вызывал,а не грядки вместе с обезьянами в жопе мира полол).Его интересуют лишь мастера меча,а следовательно потерявший одну руку Шанкс перестал для него представлять интерес,т.к. Миша мужик с принципами.
1.1.Не,я из тез кто считает,что титул Михоука позволяет ему лучше всех махать железкой,а что там у него с типами воли придётся доказывать(пока выходит так себе).А когда я говорю про персонажа,что он волевик,то это не значит,что он не может махать железкой на достаточно высоком уровне,а значит,что основная специализация его воля.
2.А не надо было ему бой навязывать,достаточно просто завалить.А что-то полезное можно узнать и от спаринга с более слабым противником.
3.Ну это не серьёзно,вот нафига приводит джентельменские соглашения в команде,где собственно члены мугивар не лезут в бой своего капитана когда тот серьёзен(Того же Луччи можно было в принципе запинать куда быстрее,если бы к бою подключились Зоро и Санджи).

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от serega  1.Ты всё же по-моему не догоняешь,что Михоуку по показанному дела нет до йонок,адмиралов или ещё кого(иначе бегал бы по НМ и топов бы там на бой вызывал,а не грядки вместе с обезьянами в жопе мира полол).Его интересуют лишь мастера меча,а следовательно потерявший одну руку Шанкс перестал для него представлять интерес,т.к. Миша мужик с принципами. 1.1.Не,я из тез кто считает,что титул Михоука позволяет ему лучше всех махать железкой,а что там у него с типами воли придётся доказывать(пока выходит так себе).А когда я говорю про персонажа,что он волевик,то это не значит,что он не может махать железкой на достаточно высоком уровне,а значит,что основная специализация его воля. 2.А не надо было ему бой навязывать,достаточно просто завалить.А что-то полезное можно узнать и от спаринга с более слабым противником. 3.Ну это не серьёзно,вот нафига приводит джентельменские соглашения в команде,где собственно члены мугивар не лезут в бой своего капитана когда тот серьёзен(Того же Луччи можно было в принципе запинать куда быстрее,если бы к бою подключились Зоро и Санджи).

1. Ну так Шанкс то его старый противник по бою на мечах. Если он потерял руку, но при этом стал сильнее (причём насколько, от ссаного шича до могучего йонки!), тогда почему бы не испытать за счёт чего именно он стал сильнее? Про потерю глаза ты говоришь что для принципов Михоука это не проблема, т.к. Зоро может компенсировать её ВН, то почему Шанкс не может компенсировать потерю руки улучшенной ВН/ВВ/физической силой/техникой боя/скоростью?
1.1 Т.е. то что Михоук сильнейший мечник никак не исключает появление персонажей с мечами, которые за счёт ВВ смогут одним ударом сломать Михоука вместе с его мечом или за счёт ВН изи уворачиваться от всех ударов Михи и бить в ответ?
2. Ну, Зоро победил. Сомневаюсь что узнал что-то новое.
3. А здесь был бой не серьезный? Мне казалось что Луффи в этом бою был вполне себе серьезен, аж речь задвинул что не будет больше убегать от кого бы то ни было. То что Луффи был в 3Г не показатель, против Дофлы и Кати он тоже не в четвёрке начинал. То что говорил куда бьет - тоже не показатель, таков характер Луффи и с несерьезностью не имеет ничего общего. После того как Луффи улетел, Зоро посчитал что теперь его очередь не потому что Луффи не мог больше продолжать, а потому что сам Зоро хотел подраться с Фуджи. В принципе у него там всё на лице видно.

[Bogun]

Цитата: Сообщение от hommius  А есть Шанкс, который видимо упор делает в волю. У Михи есть меч и воля, у Шанкса есть меч и воля, но Шанкс не мечник из-за божественного упора.

Знаешь, каждый мечник с мечом, но не каждый кто с мечом мечник.

Цитата: Сообщение от hommius  Ты придрался к какой-то херне и обмазался сарказмом. А теперь ответь всё же на главный вопрос о предмете спора: если ты считаешь что "Голос всех вещей" это "прокачанная до упора КВ", то получается что у Луффи и Мономоске КВ круче чем у 40+ летнего Рейли, БМ и Катакури?

А у нес есть пруфец что сейчас Рейли, Ката и БМ не слышали этих самых выб на ОР?
А каким макаром Момоноске слышал слона вообще не понятно, потому что он мог даже приказывать ему. Это вообще геном может быть какой-то. ДА и вообще, откуда мы знаем, это может быть и примочка инициала Ди, а не КВ, эта тема вообще не раскрыта.

Цитата: Сообщение от hommius  Эм. А зачем ему знать прям все подробности? Достаточно того что он знает что много йонок хотят стать КП, но до сих пор даже не приблизились к этому, не смотря на то что у них есть огромные команды и прочий стафф. Михоука йонка со всей командой уж как-нибудь без особых проблем запинала бы, а КП стать не могут => стать КП сложнее чем победить Михоука.

Это все полемика. Мы тут ни к чему не придем. Лично я считаю что Миха имел ввиду именно что нужно будет побить сильнейших пиратов. Тем более это ещё было в первых главах гне не было никакой концепции понеглифов и прочей дичи.

Цитата: Сообщение от hommius  Ну я хз. Ты пишешь что Рейли не мечник потому что учил Луффи хаки. Я пишу что Михоук учил Зоро хаки, это делает его не мечником? И дальше ты пускаешься в какой-то бред про "учил хаки только чтобы не ломались мечи", при том что Зоро явно использовал эту хаки для усиления атаки. Качественную в ВВ мечника и не-мечника можешь объяснить?

Я считаю что каждый учитель учил тому, что лучше всего умеет сам.Первое что мы увидели у рейли, это его именно кошенрую КВ, а дальше он налегке мог противостоять логии света показывая свое ВВ и ВН. Первое что мы увидели у Михи - это его искуство фехтования. Дальше неа устрове где был Лу мы увидели по тренировкам что Рейли учил Воле. А у Михи мы увидели что он заставил Зоро с начала победить обезьян мол, докажи что ты достоин. Дальше он ему показала вв, но с понтом, что это надо не для победы в НМ, не для борьбы с фруктовиками, а именно "зазубрины на мече - позор мечника". Я не говорю что это безполезная абилка, или чт оМиха не знает суть воли, просто по этим словам понятно, на что делает учитель упор. Кто именно на изучение Воли, а кто на мастерство меча.

Цитата: Сообщение от hommius  Я не знаю как ты делаешь выводы о произошедшем между Шанксом и Кайдо, но при этом не можешь сделать очевидные выводы о Шанксе-Михоуке и звании сильнейшего мечника. Тут же появляются всякие отмазки про то что дрались давно и Шанкс огого какую хаки вкачал сейчас, а посему он не мечник. Это что-то на уровне "Шанкс забухал с Кайдо, а пока тот бурогозил и херачил своих дубинкой, Шанкс быстренько свалил в Марик".

Я не делаю никаких выводов относительно того как там все было, но по факту, у нас после стычки с Кайдо Шанкс ушел жив-цел-орел, а по тому как он обошелся с Кидом, очевидно что с Кайдо не так просто разойтись мирно и безболезненно, значит если там стычки не было, очевидно что Кайдо посчитал Шанкса достойным разойтись мирно. Значит его сила неоспорима. В то время как достойным Михе был признан не БУ, а Виста, пятый в команде.
Это не отмазки, Миха сам признал что Шанкс не мечник, ибо будь по другому, какой смысл был бы уходить от боя? И относительно их силы говорят даже их звания Шичибуйка - РЫЦАРИ морей, Йонко - Императоры.

[serega]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Ну так Шанкс то его старый противник по бою на мечах. Если он потерял руку, но при этом стал сильнее (причём насколько, от ссаного шича до могучего йонки!), тогда почему бы не испытать за счёт чего именно он стал сильнее? Про потерю глаза ты говоришь что для принципов Михоука это не проблема, т.к. Зоро может компенсировать её ВН, то почему Шанкс не может компенсировать потерю руки улучшенной ВН/ВВ/физической силой/техникой боя/скоростью? 1.1 Т.е. то что Михоук сильнейший мечник никак не исключает появление персонажей с мечами, которые за счёт ВВ смогут одним ударом сломать Михоука вместе с его мечом или за счёт ВН изи уворачиваться от всех ударов Михи и бить в ответ? 2. Ну, Зоро победил. Сомневаюсь что узнал что-то новое. 3. А здесь был бой не серьезный? Мне казалось что Луффи в этом бою был вполне себе серьезен, аж речь задвинул что не будет больше убегать от кого бы то ни было. То что Луффи был в 3Г не показатель, против Дофлы и Кати он тоже не в четвёрке начинал. То что говорил куда бьет - тоже не показатель, таков характер Луффи и с несерьезностью не имеет ничего общего. После того как Луффи улетел, Зоро посчитал что теперь его очередь не потому что Луффи не мог больше продолжать, а потому что сам Зоро хотел подраться с Фуджи. В принципе у него там всё на лице видно.

1.Вот именно потому,что старый противник,Миша и должен знать его стиль боя,как облупленный.А смысла узнавать в какой воле Шанкс мог прибавить для принципиального мечника я вообще не вижу.Это бессмысленно и ещё с той стороны,что без руки шанкс своё пиковое фехтование не покажет физически.
1.1.Ну это вряд-ли,т.к. я думаю,что его шпала достаточно прочная и ВВ вполне приличная,чтобы при своём мастерстве такого не допускать.
2.Ну с Пикой то естественно,он же в основном фруктовик,а вот с Киросом уже другой вопрос.
3.А после этой речи начал озвучивать направление своих ударов,серьёзнее некудаА всяких Доффелов,да Кроков он сразу бронировал за собой.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Bogun  Знаешь, каждый мечник с мечом, но не каждый кто с мечом мечник.

мечник это воин с мечем
лучник это воин с луком
копейщик это воин с копьем

че тут выдумывать?

[Bogun]

Цитата: Сообщение от Нигер  мечник это воин с мечем лучник это воин с луком копейщик это воин с копьем че тут выдумывать?

Мы тут не о мировых реалиях, а о реалиях манги. Рыцарей в море тоже нет, знаешь ли, там моряки. Но по манге у нас целых 7 рыцарей моря.
Та даже и в наших реалиях не каждый мужик с мечом - мечник. Есть ещё и оруженосцы.

[serega]

Цитата: Сообщение от Нигер  мечник это воин с мечем лучник это воин с луком копейщик это воин с копьем че тут выдумывать?

А если в одной руке меч,а в другой пистолет и владеет он ими одинаково хорошо,то кто он?

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Bogun  Мы тут не о мировых реалиях, а о реалиях манги. Рыцарей в море тоже нет, знаешь ли, там моряки. Но по манге у нас целых 7 рыцарей моря. Та даже и в наших реалиях не каждый мужик с мечом - мечник. Есть ещё и оруженосцы.

Где в реалиях манги такое есть?
Я помню только момент с верго, и там подтверждается то что я сказал

Добавлено через 53 секунды

Цитата: Сообщение от serega  А если в одной руке меч,а в другой пистолет и владеет он ими одинаково хорошо,то кто он?

мечник и стрелок

[serega]

Цитата: Сообщение от Нигер  мечник и стрелок

Логично,но в условиях раздутого спора такого персонажа нельзя вогнать только в одну из этих категорий,а следовательно всё равно будет специализация на чём-нибудь.