Гекко Мория

[Smiling Cat]

Гекко Мория

Единственный из существовавших Шичибукай, чьё прозвище остаётся загадкой - капитан Триллер Барка, самого большого корабля в мире, способного вместить в себя более 1000 человек/зомби.
После таймскипа Гекко Мории стукнуло 50 лет, однако свою известность он и его команда получили более 23 лет назад, после начала Эры Пиратов.

Жизнь Пирата:

Всего за 1 год Гекко Мория и его товарищи проделали путь из Логтауна в Новый Мир, став известными везде и кругом.

"Настоящего пирата не страшит даже смерть!"

Но бросив вызов Пиратам Зверей, Гекко Морию постиг горький опыт, после которого он потерял всё, что у него было.
В Стране Вано в зимних землях Ринго, где расположено кладбище самураев, произошла война сил Мории и Кайдо. Не смотря на равные силы, Мория проиграл, а его команду постигла смерть.
Это сломило сознание Гекко Мории, однако даже оставшись в полном одиночестве, он не оставил мысли одолеть Кайдо и отомстить за смерть накама.

Украв тело героя Вано Рюмы и его меч Сюсуй, Мория покинул страну, после чего собирал тела прославленных воинов по всему Гланд Лайну. Но спустя время кампанию ему составили Абсалом и Перона, которой он заменил отца. И когда Мория уже закончил большую часть приготовлений, он приглашает в свою команду лучшего врача в мире, Др. Хогбака. Вместе с ним, тела зомби перестают разлагаться, а их сила многократно возрастает. Последним собранным телом для армии мёртвых и самым крупным проектом Хогбака стал Оз, найденный в Стране Льда.

"Моя команда была для меня потеряна поскольку они были всё ещё живыми! Если бы они были зомби, мёртвыми с самого начала, то я не потерял бы ничего! Зомби неуязвимы! Вечные воины; Даже если они очищены, то им легко найти замену!"

Для завершения своей армии Мории осталось только найти телам зомби подходящие тени живых людей. Чтобы не быть раскрытым, Мория затаился в Флорианском Треугольнике, где массово отбирал тени у известных пиратов и солдат Морского Дозора, оставаясь безнаказанным благодаря статусу Шичибукая.

Однако планы Мории рухнули после того, как Пираты Соломенной Шляпы ступили на его корабль, уничтожили его Особого Зомби и повредив его мачту, которая впоследствии рухнула ему на горло, вынудили его отдать все похищенные тени.

"Соломенная шляпа... Ты... ты сам увидишь... что такое реальный кошмар...! В Новом Мире!!!"

Временно покинув корабль, Гекко Мория по призыву Мирового Правительства принял участие в Битве при Маринфорде против Пиратов Белоуса. Но после окончания войны Мировое Правительство предпочло избавиться от него. Загнанный в угол Донкихотом Дофламинго и группой Пацифист, Мория оказался на волоске от смерти, однако благодаря способностям Сукэ Сукэ Абсалома был спасён.

Для мира Гекко Мория умер на войне. Воспользовавшись этим, Гекко Мория вернулся на Триллер Барк, после чего, преодолев Ред Лайн, затаился в Новом Мире.
2 года о Мории ничего не было слышно, пока однажды Абсалом не исчез на острове Улей, базе нового Йонко "Чёрной Бороды" Маршалла Д. Тича, после чего Мория открыл себя миру в попытке спасти своего накама.

Кагэ Кагэ но Ми:

Кагэ Кагэ но Ми

Гекко Мория съел Дьявольский Плод, типа Парамеция, давший ему силу управления тенями, сделав его "Повелителем Теней".
Сила Дьявольского Плода наделила Морию спектром новых возможностей:

*Оживление собственной тени: придавая ей объёмную форму, которую можно использовать в бою. При этом тень-боец, он же Доппельман, может не только повторять контуры тела своего хозяина, но и изменять свою форму, разделяясь или растягиваясь, превращаясь в стаю летучих мышей, пронзающего тело геккона или чёрную коробку, заключающую врага в ловушку.
*Форма тени-тела противника: используя свою тень, Гекко Мория в состоянии изменять форму тел своих врагов, нарушая законы физики. Он может изогнуть их тени или превратить в идеальный шар - и при этом тела жертвы последуют за ними, принимая форму того, что изображает их тень.
*Отрезание чужих теней: прикасаясь к чужой тени, Мория в состоянии оторвать её от земли, словно липкий кусок ткани, после чего используя ножницы, отделить её от тела своего хозяина. После этого, владелец тени теряет сознание на 3 дня и становится уязвим к солнечным лучам.
*Армия зомби: помещая отрезанную тень в тело мертвого тот оживает, после чего начинает верно служить воскресившему его хозяину. Если дух прежнего хозяина тени силён, мертвец какое-то время ещё противится приказам Мории, но спустя некоторое время, он забывает себя и всецело посвящая свою жизнь служению Повелителю Теней. При этом зомби получает личность и навыки прежнего владельца тени. Зомби продолжит жить даже после смерти Мории.
*Обмен тела с тенью: при необходимости, Мория в состоянии на месте поменяться местами с Доппельманом, что позволяет ему избежать серьёзного урона.
*Усиление тела: помещая украденные тени в собственное тело, Мория становится в разы сильнее, быстрее и больше, однако число теней ограничивается тем, насколько хорошо он может контролировать такое количество теней и насколько силён его дух. Сила 100 теней даёт телу силу достаточную, чтобы превзойти силу Особого Зомби, Оза. Мория же в состоянии поглотить 1000 теней, получая силу раскалывать острова одним ударом.

Однако сила Дьявольского Плода имеет и свои недостатки:

*Если владелец тени умрёт от солнечных лучей или другой смертью, его тень также исчезнет, а зомби вновь станет обычным трупом. Поэтому если тень отнимается с целью создания зомби, её владельца необходимо оставить в живых.
*Существует лишь два способа извлечь тень из тела зомби: полностью уничтожить его тело (например сжечь), либо скормив зомби соль (либо напоив морской водой). Однако для "очищения" особо крупных зомби требуется большее количество соли.
*Тени не могут находиться долго внутри того, кто ещё жив и имеет собственную душу - они смогут оставаться внутри только 10 минут, после чего вернуться к своему законному владельцу.
Неизвестно, распространяется ли это правило на Повелителя Теней.
*Возможно, что сила Кагэ Кагэ неприменима к неодушевлённым предметам.
*Доппельман похоже имеет собственное или схожее с хозяином сознание, поэтому при определенной хитрости его можно обмануть или обойти.

Прочее:

Рост: 692 см.
День рождения: 6 сентября
Переводы имени и фамилии:
*Гекко - яп. Лунный свет.
*Гекко - англ. Геккон.
*Комори - яп. Летучая мышь.
*Мория (от Имори) - яп. Тритон.

Вопросы к обсуждению:

*К какой расе принадлежит Гекко Мория? - уши, бледность и рога, непохожие на все другие, прочность тела, выдерживающее попадание пуль свидетельствуют против его человеческой природы.
*Какую роль в сюжете он сыграет в битве с Тичем? - он вряд ли простит Тича за то, что тот сделал с Абсаломом.
*Какая новая награда за Гекко Морию (не 320М)? - прошло 23 года с Войны в Ринго, Мория отнял 1000 теней у людей в мире, он принимал участие в Битве при Маринфорде, а также устроил на Улье "Нашествие Зомби".
*Как он перетащил Триллер Барк из Рая в Новый Мир, когда Ред Лайн делит землю пополам?
*Найдёт ли Перона Морию раньше, чем Пираты Соломенной Шляпы?

[Мискалиниум]

Довольно интересный кадр, в принципе, как и многие другие второстепенные персонажи. Особенно мне понравилась линия аля Куро, Арлонг, Крокодайл, Энель - "был могучим и грозным - проиграл главное сражение в жизни - ушёл в подполье - сидячий образ жизни и ожидание свершения великого плана похерили всю мощь" (сюда, кстати, можно было бы добавить и дядю Мишу, но он не проигрывал и его никто не смог ранить, потому пока лишь кандидат). В случае с нашим "лунным светом", как написал здесь товарищ Муэрте, все еще прозаичнее - Геккончик не кисло так раскоровел. Однако, начал движуху, как тот же Кроки-бой, и чувствую в Новом Мире он задаст жару.

Отвечая на вопрос - если Гекко не будет забывать пользоваться штучкой внутри своей рогатой черепной коробки, то получить миллиард за голову, как по мне, для него, а также и для любого бывшего Шичибукай( даже Ло, кроме Багги), будет не сложно.

P.S. "Мория" - это все же, как по мне, от толкинского царства гномов, что в том мире означает "чёрная бездна". Тем более, что в толкинском мире "Moria", что романтизация у Оды "Moria".

[Gwynbleidd]

Знаю неоспоримую правду, Мория любимый персонаж Гато, поэтому не судите его строго.

Насчет Мории в основном могу сказать одни минусы:

1. Да, он бился с Кайдо, и проиграл ему. На равных бился это вряд ли,т.к. проигрыш не может быть равный, как и сама сила Мории, с которой не считаются даже не самые сильные шичибукаи. Есть равные битвы в манге - Эйс и Смокер/Джимбей, Акаину и Аокидзи, Кайдо и Линлин, Роджер и Белоус и т. д. Даже Сабо не сильно уступал Эйсу в детстве, поэтому даже здесь можно более менее говорить о равенстве, но никак не о Мории и Кайдо.

2. На вопрос стал ли сильнее Мория с момента битвы с Кайдо могу ответить что не стал,т.к. его сила должна была вроде как измениться спустя десятилетия, но он проиграл гг. Во время проигрыша в ТБ МП уже собиралось с ним разобраться после войны,т.е. использовать и выкинуть, а таких персонажей это сильно занижает в классе. На самой войне получил нокдаун от Джимбея, затем лежал полудохлым в ногах у пацефистов, Дофламинго судя по всему только смотрел.

3. Очень разочаровала сама сила в фс Мории. Не смотря на габариты луковицы в форме асгарда с 1000 тенями он не смог придавить или хотябы нанести стоящий удар по Луффи в ТБ. Просто тупо сравниваю те же удары по мугиваре в Ист Блю - от Крига, Куро, Арлонга и даже Багги. Полученные удары в Алабасе, на Скайпии от ракушек, от СП-9, причем не от самых сильных среди них, от Фрэнки железным кулаком, который чуть ли не ваншотнул резинку, можно продолжать бесконечно. Мория здесь просто нереально сильно уступает. Спрашивается одно, ну и толку от его силы в 1000 теней, если Луффи в кошмаре запихнув в 10 раз меньше теней выглядел как в 10 раз сильнее Мории.

4. Персонажа Морию очень нагибают во всех показах, спрашивается почему именно его, а не других. К примеру ту же Бонии, которая отнюдь не сиильная нагнули ПЧБ, это не позорно. Киду оттяпал руку Шанкс, потом смог побывать на территории БМ и выбраться живым, затем вынес Кайдо, и это все за 2 года, как по мне очень достойно с его то силами,т.к. это все йонко. Насчет Мории такого не скажешь, он даже командирам не ровня, что уж говорить о йонко. Ну кого Мория смог победить из шичибукаев, пиратов ХП или командиров? Ответ - никого.

По теме:

*Мория наверняка принадлежит к вымирающей расе,т.к. кроме его одного никого из представителей его вида больше не показывали в сюжете. Вполне возможно, что бывшие накама луковицы были с его племени, но их убил все тот же Кайдос.

*Мне лично стало жалко Морию, когда он посетил Улии, где развлекались ПЧБ. То, что Мория дорожит Абсаломом и рынулся чуть ли не в одиночку спасать его похвально, но в то же время крайне глупо и необдуманно. Если у Мории не было четкого плана, который остался за кадром - ему каюк. Против всей мощи командиров Тича Мории ничего не светит - смерть или подчинение. Тич ПЧБ убили Абсалома, поэтому луковица вряд ли такое простит. Третий вариант - Мория каким то образом сбежит.

*Чтобы твою награду повысили после заморозки нужны громкое действие или победа над кем то уровня Дофламинго. Мория ничего не совершил, а за сливы награду не повышают. Как по мне луковицы не за что давать большую награду, чем она была раньше. Ну максимум это 400 лямов, и то, не понятно за что это было бы. Луффи после 300 лямов кучу проблем дозорным совершил на войне, сорвал казнь, шлепнул по морде Гарпу, естественно кроме Будды никто не заметил поблажку старика внуку, унизил Сенгоку, затем и вовсе выжил после последование сильнейших сил дозора - адмиралов. Ну а Мория то что сделал, даже Куриэля не победил.

*Разве Мория притащил ТБ в НМ, где это он? Там же был обычный маленький кораблик, когда Абсалом спас Морию во время слива в ТБ. Мугивары остались в ТБ , а Асба и Хогбак стащили побитого капитана на другом корабле.

*Перона может и найдет Морию, но что она сможет сделать? Очевидно, что пока Луффи не доберется то Тича Мория будет гнить в подчинении у йонко. Ну или более оптимистичный вариант того, что Мория все же сбежит, где то пересекутся с мугиварами (вполне возможно вместо Мории будет Перона, которая попросит помочь Зоро), там они образуют альянс,т.к. - "враг моего врага мой друг".

[HooligAnka]

Та-ак, в ход пошла тяжелая артиллерия...

Давай, Неган!

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от Anka Sochnaya  Та-ак, в ход пошла тяжелая артиллерия...

Мне кажется тут уже ядерный удар нужен

[Smiling Cat]

Мандельштам, если проводить параллель между персонажами, то его поведение и поведение Крокодайла - схожи.
Оба в молодости по словам Оды напоминали Луффи, тоже импульсивные и горячие мечтатели.
Оба столкнулись с непреодолимой преградой в виде Йонко. С разницей только, что Крокодайла похоже, что просто предали в стычке с Белоусом, а Мория потерял всю свою команду.
И после того случая каждый вознамерился свести счёты с Йонко, только каждый своим способом:
*Крокодайл создал тайную организацию статистов с чёткой иерархией с целью захватить страну, хранящую сведения о древнем оружии (к слову без Робин все его потуги бесполезны, а она так и так не собиралась ему ничего рассказывать).
При этом Крокодайл считал подчинённых за инструменты и просто их использовал, как ему нужно с пометкой, что при малейшей промашке, от них следует немедленно избавиться.
*Мория же решил действовать в одиночку, чтобы больше не испытать боли потери дорогого накама.
Он стал собирать трупы по всему миру и отбирать тени у всех, кто мог быть полезен - уже потом стал проводиться более серьёзный отбор теней. Он конечно сформировал Мистическую Четверку, но всё же не думаю, что он планировал использовать их в бою: Хогбак главный создатель его армии сильных зомби, Перону он условно удочерил (нашёл её ребенком), Абсалом могильщик, возможно, что они просто нашли нечто общее.
В результате он создал непобедимую армию зомби числом 1400 зомби из них: 200 зверей, 200 ловушек, 300 солдат, 100 генералов, 500 мышепауков и 1 особый зомби.

Конечно это не 20 000 армия Кайдо, однако зомби гораздо сложнее убить и они физически более модифицированные, чем люди. Они не устают, им не надо есть, они не чувствуют боли, им не страшен яд, по приказу они идут только вперед, а часть зомби представляет собой "мёртвых смайлистов".
Конечно, это не отменяет самого Кайдо, Бедствий и Чисел, но надо сказать, что шансов у 1200 зомби (если исключить 200 зомби-ловушек) больше, чем у 4000 самураев.

Что касается формы Мории, он постарел и потолстел - 50 лет уже, тем более с мужчинами такое бывает (Махвайс 52 года, Сеньор Пинк 46 лет). Но полнота фигуры ещё не делает персонажа слабым.
На мой взгляд внешность Мории всё же обманчива. Дыхалки и выносливости у него достаточно, чтобы при его фигуре довольно быстро бегать, да так, чтобы худой Луффи его не догнал. Силы и прочности в нём поразительно много:
*сила Кошмара Луффи такова, что 1 рукой он может остановить кручёный резиновый удар Оза.
*силы 100 теней достаточно, чтобы швырять 102 тонны, как пушинку.
И вся вот эта сила пришлась "пулеметом" по лицу Мории - это на время его оглушило, но он не только поднялся, но у него ещё хватало сил и духа, чтобы вместить в своё нерезиновое побитое тело 1000 теней и драться дальше.

Поэтому я бы сказал, что Мория утратил только эстетическую составляющую своей силы.
А в форме "мешка" есть свои преимущества: Доппельман стал гораздо больше и вероятно теней в себя он вместить может также больше.
Да и ДП его, как основа в сражении не делает его слабым. Он можно считать, что Некромант, чья сила это его "заклинания". Он хорошо орудует тенью, как оружием, силён он настолько, чтобы схватить и поднять человека, а при необходимости усилит себя тенями, получив их таланты. Так что сказать, что он стал слабым, я считаю, что нельзя - это просто стереотипы в сознании играют.


Gwynbleidd,
1. Игнорирую. Вам написали о Войне Пиратских команд Кайдо и Мории, как и том, что раньше их битва была равной.
Кузан и Акаину тоже дрались на равных, но Кузан проиграл Акаину.
Всё это факты. Если вы им не верите, то не моё дело.

2. Мория не проигрывал Луффи. Он именно, что его использовал и выкинул. Планы сорвали уже оставшиеся ПСШ, которые привели Луффи в чувства и Брук, который знал слабость зомби. Мория можно считать, что стал первым персонажем, против которого был создан Альянс между Катящимеся Пиратами, Пиратами Соломенной Шляпы и Бруком (это уже потом он вступил в команду).
Поражение от руки персонажа должно подразумевать, что именно этот персонаж вырубил его, а не что-то постороннее по удачному стечению обстоятельств.

3. Игнорирую. Чистый бред, строящийся на незнании манги.

4. Игнорирую. Мория пал от руки Йонко, который выкосил всю его команду, лишив его продолжения пиратской жизни. Кид легко отделался: он просто потерял руку, а его старпом стал навеки смеющимся. Так это не было полноценной войны с Йонко, как у Мории.


*Мория собирался разнести Улей, чтобы найти Абсалома. Теперь он знает, что Абсалом мёртв. Ситуация не поменялась, Мория пошёл войной на Улей ради спасения Абсалома, теперь это война из мести за Абсалома. Если он всё не сделал тихо, значит мотивы его действий в целом ничем не отличаются от мотивов группы Сабо, которые забыв о своей роли поставили жизни ради спасения уже мёртвого Кумы.
*Нет, по мере того, как копятся злодеяния, также повышается и награда. Кид поднял свою награду нападая на города за год. Мория чем-то напоминает Кида, но не думаю, что подобным баловался. А в дальнейшем 23 года Мория отнимал у людей тени, многие из которых умирали (а ведь в мире не могли не знать, чьих это рук дело, т.к. более 1000 случаев похищения теней и столько же людей, что стали бояться солнца).
И хотя вы всячески занижаете Морию, он стал за 1 год известнее, чем Джимбей и Тайгер 10 лет назад. За Джимбея назначили 78М, а за Тайгера 230М, хотя он освободил рабов Мари Джоа и стал капитаном Пиратов Солнца. А когда Джимбей стал капитаном, то к моменту получения статуса его награда составила всего 250М.
К войне в МФ Джимбей стал сильнее достаточно, чтобы уклониться от атаки Мории и заставить его выплюнуть тени, но он его не победил. И даже после событий 10 лет, войны в МФ, помощи ПБУ и Луффи, побега из МФ и присоединения к ПБМ, его награда составила всего 438М, а он оставался для мира жив.
*А в НМ Мория уже снова плавал на Триллер Барке. Читайте мангу внимательнее. ТБ ни с чем не спутаешь.
*Если уж Мория дрался с самим Кайдо из Рокс и его отморозками, любителями пыток, но не сдался и не вступил к нему в команду. То у него нет причин поступать иначе на территории Тича, молодого Йонко, чья сила это ДП.
Мория уже похоже решил, что со всеми проблемами будет разбираться сам, используя бездушных зомби и свои способности, то это его шанс ПТС раскрыться, как бойцу-одиночке и не важно, если его победят всей толпой.
Как рекомендация: поставьте себя на место Мории (игрок), у вас есть зомби и Каге Каге, вы решили драться с ПЧБ и решения своего не меняете, у вас есть опыт сражения с Армией Кайдо - ваши действия для победы?
*Мории могут предложить заключить Альянс против Тича, но вопрос в том согласится ли он? Он уже терял живых союзников и потому у него нет причин заводить новых, имея риск потерять всех снова, даже если они ему не нравятся. Тут может пройти только вариант, что Луффи навяжется Мории.
"Они погибли Ник. Разом. И с ними весь мир. Из-за меня. Я был не готов. Не смог их спасти..."
"...Смотреть как гибнут друзья, думаешь страшнее этого ничего не бывает? Нет, самая жуть не в этом. Жуть в том, что ты выжил!" (ц) Эра Альтрона.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Игнорирую. Вам написали о Войне Пиратских команд Кайдо и Мории, как и том, что раньше их битва была равной. Кузан и Акаину тоже дрались на равных, но Кузан проиграл Акаину. Всё это факты. Если вы им не верите, то не моё дело. 2. Мория не проигрывал Луффи. Он именно, что его использовал и выкинул. Планы сорвали уже оставшиеся ПСШ, которые привели Луффи в чувства и Брук, который знал слабость зомби. Мория можно считать, что стал первым персонажем, против которого был создан Альянс между Катящимеся Пиратами, Пиратами Соломенной Шляпы и Бруком (это уже потом он вступил в команду). Поражение от руки персонажа должно подразумевать, что именно этот персонаж вырубил его, а не что-то постороннее по удачному стечению обстоятельств. 3. Игнорирую. Чистый бред, строящийся на незнании манги. 4. Игнорирую. Мория пал от руки Йонко, который выкосил всю его команду, лишив его продолжения пиратской жизни. Кид легко отделался: он просто потерял руку, а его старпом стал навеки смеющимся. Так это не было полноценной войны с Йонко, как у Мории. *Мория собирался разнести Улей, чтобы найти Абсалома. Теперь он знает, что Абсалом мёртв. Ситуация не поменялась, Мория пошёл войной на Улей ради спасения Абсалома, теперь это война из мести за Абсалома. Если он всё не сделал тихо, значит мотивы его действий в целом ничем не отличаются от мотивов группы Сабо, которые забыв о своей роли поставили жизни ради спасения уже мёртвого Кумы. *Нет, по мере того, как копятся злодеяния, также повышается и награда. Кид поднял свою награду нападая на города за год. Мория чем-то напоминает Кида, но не думаю, что подобным баловался. А в дальнейшем 23 года Мория отнимал у людей тени, многие из которых умирали (а ведь в мире не могли не знать, чьих это рук дело, т.к. более 1000 случаев похищения теней и столько же людей, что стали бояться солнца). И хотя вы всячески занижаете Морию, он стал за 1 год известнее, чем Джимбей и Тайгер 10 лет назад. За Джимбея назначили 78М, а за Тайгера 230М, хотя он освободил рабов Мари Джоа и стал капитаном Пиратов Солнца. А когда Джимбей стал капитаном, то к моменту получения статуса его награда составила всего 250М. К войне в МФ Джимбей стал сильнее достаточно, чтобы уклониться от атаки Мории и заставить его выплюнуть тени, но он его не победил. И даже после событий 10 лет, войны в МФ, помощи ПБУ и Луффи, побега из МФ и присоединения к ПБМ, его награда составила всего 438М, а он оставался для мира жив. *А в НМ Мория уже снова плавал на Триллер Барке. Читайте мангу внимательнее. ТБ ни с чем не спутаешь. *Если уж Мория дрался с самим Кайдо из Рокс и его отморозками, любителями пыток, но не сдался и не вступил к нему в команду. То у него нет причин поступать иначе на территории Тича, молодого Йонко, чья сила это ДП. Мория уже похоже решил, что со всеми проблемами будет разбираться сам, используя бездушных зомби и свои способности, то это его шанс ПТС раскрыться, как бойцу-одиночке и не важно, если его победят всей толпой. Как рекомендация: поставьте себя на место Мории (игрок), у вас есть зомби и Каге Каге, вы решили драться с ПЧБ и решения своего не меняете, у вас есть опыт сражения с Армией Кайдо - ваши действия для победы? *Мории могут предложить заключить Альянс против Тича, но вопрос в том согласится ли он? Он уже терял живых союзников и потому у него нет причин заводить новых, имея риск потерять всех снова, даже если они ему не нравятся. Тут может пройти только вариант, что Луффи навяжется Мории. "Они погибли Ник. Разом. И с ними весь мир. Из-за меня. Я был не готов. Не смог их спасти..." "...Смотреть как гибнут друзья, думаешь страшнее этого ничего не бывает? Нет, самая жуть не в этом. Жуть в том, что ты выжил!" (ц) Эра Альтрона.

1. Смысл принимать простые слова статистов "равные" за действительность? На деле Кайдо перебил всю команду Мории. Даже без деталей практически наверняка ясно насколько легкой была битва для Кайдо. Я уже не буду перечислять все детали и заслуги Кайдо и Мории, просто скажу: Достаточно просто взглянуть на лежавшего Морию у ног Дофламинго и пацефистов, и страх Дофламинго перед Кайдо.

Приведенные мой примеры равных персонажей оправдываются,т.к. их битва длилась очень долгое время до последнего, там, где был победитель - победа досталась кровью и потом. В случае с Морией и Кайдо ничего такого не было. Кайдо не только не получил серьезного ранения от луковицы, но еще и надрал гузо всей тиме Мории.

2. Не имеет значения кто был на стороне Мугивар, это их фишка, собирать союзников, не только Луффи. На стороне Мории было гораздо больше статистов, генералов, основных накама и особый Зомби, который сильнее всех, в том числе и самого владельца каге каге. Как говорится "после драки кулаками не машут".

3. Но это чистый факт по манге. Силу, которую ты там восхвалял ни чета по сравнению с одним нанесенным ударом железного кулака Фрэнки. В обеих случаях нету никакой хаки. У мории мощь 1000 теней, а у плотника просто стальной кулак. Это чисто доказательство насколько слаба фс Мории в прямом контакте. Тот же Крекер дерущийся на растоянии вставая сзади своих клонов получил один единственный удар и ваншотнулся. Есть соперники, который слабые в ближнем, а есть наоборот сильные.

4. Не уверен был ли Кайдо в то время йонко,т.к. его пленили крайне множественное количество раз. Раз такой можно сказать неудачник вырезал всю тиму Мории, то вопрос сам напрашивается на себя, на сколько слаб Мория? Кид потерял руку, и это отнюдь не мало. потеря руки по крайней мере снизила его силу и возможности, а это сильный минус. тот же Шанкс по любому был бы еще сильнее имея при себе две руки. В прочем это все и так понятно. Мория же не учится на своих ошибках.

*Самому не смешно говорить, что Мория отправился мстить на территорию ПЧБ? В манге были намеки на суицид, но чтобы настолько сильно и явно - это впервые. Тем более Мория уже был в НМ и сражался с такими как Кайдо, спрашивается где извлекаемый урок? Я вижу только одно - Мория опять наступает на одни и те же грабли.

*Повторяю, те, у кого похитил тень Мория в основном одни статисты. Луффи таких в ЭЛ и о.Рыболюдей нагнул одним ударом. Все это мелкие шалости, которые не превышают 300 лямов. Сам подумай, луффи мея 300 лимов устроил столько проблем на Сабаоди, ИД, затем в Маринфорде. Все только и говорили, что о мугиваре, а не о том же белоусе на войне. В итоге, шляпе накостыляли только сотню, с момента ЭЛ. Как показывает манга это очень мало. Сам джимбей на о.Рыболюдей упоминал насколько тяжело превысить порог в 300 лямов.

И Джимбею не надо было побеждать Морию, свое дело он сделал, оставив вне удела шичибукая Морию оттеснив его пройдя дальше. Это чистая некомпетентность и слабость луковицы показывающая его низкий уровень. Возьми Джимбея, Хэнкок, Крокодайла, Дофламинго и Михоука, с ними такого не было. На войне в Маринфорде было четко ясно у кого какой уровень и кто с кем может тягаться. Мория был бессилен против любого.

*Насчет ТБ я не заметил,т.к. помню на чем Морию увезли побитым во время погрома Мугивар. Можешь скинуть скрин где там виден ТБ?

*Нет гарантий, что Кайдо звал к себе Морию. Может он увидел насколько он слаб и просто выкинул его как мусор, или не добил. Тич же охотится за фруктами, сам Мория слабак, возможно каге каге достанется кому то из командиров Тича - Берджессу. Как один из многочисленных вариантов автора Морию берегли для пополнения сил нового йонко Тича. Возможно для этой жертвы будет Мория.

*У Луффи с Морией отношение ни чуть не лучше чем с Крокодайлом. Если кто и навяжется, то только Мория к резинке, а может это будет Перона, которая сыграет роль между двумя сторонами, как посредник. К тому же, у Мории и Луффи есть общая цель - отомстить Тичу. Я лично в месте так же не уверен,т.к. Мория потеряв всех своих накам в НМ от Кайдо за десятилетие ни разу не вернулся обратно, все ловил и ловил статистов на ГЛ. А когда вернулся в НМ сразу же совершил глупость совершая набег на территорию йонко, ну бред же. Не зря же Ло говорил о двух способов существование в НМ. Даже если Мория не из тех, кто подчиняется, выбора у него нету.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd,
1. Не Кайдо перебил команду Мории, а его армия, в которой были другие отморозки в т.ч. Кинг. Если бы битва была лёгкой, Кайдо не понадобилось бы задействовать против новичка всю свою команду.
Дофламинго и Пацифисты атаковали Морию в спину, при том одного. У Кайдо не было такой силы и оружия (лазеров), как у Пацифист и Дофламинго, да и сейчас нету.
И вы не знаете сколько длилась война Мории и Кайдо, но однозначно это была война.
Война в МФ длилась всего пару часов, т.к. бой шёл Армия на армию и МД по показателям боевой подготовки размазал ПБУ, не только потому что убил 2-го командира, сделал инвалидом 3-го и убил капитана, а потому что в придачу понёс меньше всего потерь в плане качества. Но это не делает БУ слабейшим из Йонко, хотя он и не был самым сильным.

2. На стороне Мории не было генералов, их убрал Луффи-Оз. Если бы он этого не сделал - мугивар ждал бы крах.
Луффи и Фрэнки с 1 генералом с трудом справлялись. Зоро едва осилил 1 генерала. А их 100 и дерутся они часто вместе.
Оз слабее Мории, потому что Мория вынес такого как Оз в МФ и не суть, что его уже ранили Дофламинго и Кума - он пронзил его как жука, всадил в него теневой кол.

3. Ничего Фрэнки Луффи не сделал - не выдумывайте.
https://readmanga.me/van_pis/vol35/336?mtr=#page=8

4. Кайдо самый дорогостоящий из Йонко, при том, что он сидит в Вано 25 лет и иногда летает в мир, чтобы самоубиться.
БУ помог стать дорогим его ДП. Роджеру помогла его фейковая история и фантазии журналистов. Хотя те двое сильны, но ни фига не круче Кайдо.
Кайдо пьёт не просыхая, вот его и ловят, но что толку, если показатель его смерти = 0.

*Абсалом собирал информацию и ничего более. А Тич убил его накама. Это личное оскорбление. А Мория пират и не боится смерти. Трусом он никогда не был.
Тич первым на него напал, поэтому Мория совершенно естественно, что принял ответные меры.

*Луффи совершил много подвигов и преступлений, но Луффи слаб. При том, что он устроил в ИД, в ЭЛ и в МФ, он только победил Роба Луччи и ударил Тэнрюбито, Магеллана он не одолел, в МФ никого серьёзного не победил, Пацифиста выжала до суха всю его команду. ДТС Луффи был слишком слаб, чтобы считать его хотя бы близко 500М, которую он заработал дерясь наполовину с Ло против Дофламинго.
Исключительным показателем стала только победа над Крекером и Катакури + нахваливания Морганса, давшие ему 1.5Б
Трафальгар Ло представил правительству только 100 сердец пиратов (не весть каких), а Мория отнял более 1400 теней за годы и у пиратов, и у жителей, и у дозорных.
И Трафальгар заработал 440М за это. Так что Мории назначат новую награду и вполне приличную. Особенно, если Кума имеет функцию видеозаписи в глазах (механизированы они у него точно), которыми заснял Теневой Азгард.

Хэнкок никого серьёзного не била, но её подвинул Сентомару. Михоку помешал Крокодайл. Крокодайлу вмазал Джоз и шутя отрезал голову Дофламинго. Джимбей подвинул Морию, но не более.

*Сам читай (онлайн). Глава 925. Учись читать мангу.

*т.е. при новом уровне Кайдо, он звал к себе в команду такое дно и калеку, как Кид с которым он 1 дрался, а при уровне 23 года назад, когда Кайдо дрался Армия на Армию с Морией, он его не звал...
Пусть Тич сперва поймает, победит или убедит Морию. Не говорите Гоп пока не перепрыгните.

*Вот только Мория не Крокодайл. Крокодайл использует других для достижения целей, а Мория не рискует никем из живых больше. Перона может попытаться уговорить Морию, но он явно откажется и тогда придётся уговаривать Зоро, чтобы тот уговорил Луффи, чтобы тот помог Мории, который очевидно решит убить Тича сам.
Всегда есть выбор. Это не Мория устроил набег на Улей, это Тич атаковал накама Мории. Тич начал эту войну, а Мория ответил, потому что на него, как капитана Абсалома напали.
Кид не стал подчиняться Кайдо, так с чего бы Мории, который не боится смерти, подчиняться Тичу?

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Не Кайдо перебил команду Мории, а его армия, в которой были другие отморозки в т.ч. Кинг. Если бы битва была лёгкой, Кайдо не понадобилось бы задействовать против новичка всю свою команду. Дофламинго и Пацифисты атаковали Морию в спину, при том одного. У Кайдо не было такой силы и оружия (лазеров), как у Пацифист и Дофламинго, да и сейчас нету. И вы не знаете сколько длилась война Мории и Кайдо, но однозначно это была война. Война в МФ длилась всего пару часов, т.к. бой шёл Армия на армию и МД по показателям боевой подготовки размазал ПБУ, не только потому что убил 2-го командира, сделал инвалидом 3-го и убил капитана, а потому что в придачу понёс меньше всего потерь в плане качества. Но это не делает БУ слабейшим из Йонко, хотя он и не был самым сильным. 2. На стороне Мории не было генералов, их убрал Луффи-Оз. Если бы он этого не сделал - мугивар ждал бы крах. Луффи и Фрэнки с 1 генералом с трудом справлялись. Зоро едва осилил 1 генерала. А их 100 и дерутся они часто вместе. Оз слабее Мории, потому что Мория вынес такого как Оз в МФ и не суть, что его уже ранили Дофламинго и Кума - он пронзил его как жука, всадил в него теневой кол. 3. Ничего Фрэнки Луффи не сделал - не выдумывайте. https://readmanga.me/van_pis/vol35/336?mtr=#page=8 4. Кайдо самый дорогостоящий из Йонко, при том, что он сидит в Вано 25 лет и иногда летает в мир, чтобы самоубиться. БУ помог стать дорогим его ДП. Роджеру помогла его фейковая история и фантазии журналистов. Хотя те двое сильны, но ни фига не круче Кайдо. Кайдо пьёт не просыхая, вот его и ловят, но что толку, если показатель его смерти = 0. *Абсалом собирал информацию и ничего более. А Тич убил его накама. Это личное оскорбление. А Мория пират и не боится смерти. Трусом он никогда не был. Тич первым на него напал, поэтому Мория совершенно естественно, что принял ответные меры. *Луффи совершил много подвигов и преступлений, но Луффи слаб. При том, что он устроил в ИД, в ЭЛ и в МФ, он только победил Роба Луччи и ударил Тэнрюбито, Магеллана он не одолел, в МФ никого серьёзного не победил, Пацифиста выжала до суха всю его команду. ДТС Луффи был слишком слаб, чтобы считать его хотя бы близко 500М, которую он заработал дерясь наполовину с Ло против Дофламинго. Исключительным показателем стала только победа над Крекером и Катакури + нахваливания Морганса, давшие ему 1.5Б Трафальгар Ло представил правительству только 100 сердец пиратов (не весть каких), а Мория отнял более 1400 теней за годы и у пиратов, и у жителей, и у дозорных. И Трафальгар заработал 440М за это. Так что Мории назначат новую награду и вполне приличную. Особенно, если Кума имеет функцию видеозаписи в глазах (механизированы они у него точно), которыми заснял Теневой Азгард. Хэнкок никого серьёзного не била, но её подвинул Сентомару. Михоку помешал Крокодайл. Крокодайлу вмазал Джоз и шутя отрезал голову Дофламинго. Джимбей подвинул Морию, но не более. *Сам читай (онлайн). Глава 925. Учись читать мангу. *т.е. при новом уровне Кайдо, он звал к себе в команду такое дно и калеку, как Кид с которым он 1 дрался, а при уровне 23 года назад, когда Кайдо дрался Армия на Армию с Морией, он его не звал... Пусть Тич сперва поймает, победит или убедит Морию. Не говорите Гоп пока не перепрыгните. *Вот только Мория не Крокодайл. Крокодайл использует других для достижения целей, а Мория не рискует никем из живых больше. Перона может попытаться уговорить Морию, но он явно откажется и тогда придётся уговаривать Зоро, чтобы тот уговорил Луффи, чтобы тот помог Мории, который очевидно решит убить Тича сам. Всегда есть выбор. Это не Мория устроил набег на Улей, это Тич атаковал накама Мории. Тич начал эту войну, а Мория ответил, потому что на него, как капитана Абсалома напали. Кид не стал подчиняться Кайдо, так с чего бы Мории, который не боится смерти, подчиняться Тичу?

1. С каждой новой главой открываются все больше и больше новых деталей о прошлой силе Кайдо. Можно смело утверждать, что прошлая сила Царя Зверей была намного ниже, чем в нынешнее время. По сути как и его команда, в которой не было видно ни Квина, ни даже Джека. Проще говоря, Мория сражался со слабой командой Кайдо. Сам же Мория вполне возможно был сильнее командой чем в ТБ против Луффи. Не исключаю того, что накама Мории были все на уровне, иначе никак не объяснить такой низкий лвл сил нынешнего повелителя теней.

Нет фактов того, что Дофламинго вообще что то делал, он вполне мог только командовать роботами, а сам смотреть и смеяться над луковицей.

И я по прежнему считаю ПБУ сильнейшей из команд йонко, ну кроме бойцов Шанкса, о которых ничего неизвестно какие они по силе. У Марко чит-плод, сравнить его с Катакури, Крекером, Джеком и Квином смешно, у всех перечисленных полно недостатков в силе самого фрукта. Марко так же успешно препятствовал Кизару как это делал Рейли на Сабаоди. У других перечисленных командиров йонко не было показано таких битв с такими соперниками уровня адмирала, поэтому Марко здесь безусловный лидер. Единственный кто мог бы дать ему отпор из этих перечисленных мною командиров - это Катакури. Джоз был невероятно крепким, его силу я оцениваю выше зоанов Кайдо,т.к. здесь простая банальщина алмаз против животных. Виста один из известнейших мечников мира, ни у одного йонко нету таких мечников, которые способны остановить Михоука. И это все без Эйса и Сатча. Проще говоря у ПБу намного имбовые фрукты и владеющие вв чем у ПБМ и ПЦЗ.

2. Генералы и Оз могли лишь быстрее вынести Мугивар без Луффи, самого шляпика в форме кошмара они бы никак не потянули, здесь просто разница в силе космос. И учитывая то, с какой легкостью кошмар вынес Оза с Морией от генералов остались бы одни ошметки. Просто сам посуди, один Оз вынес этих генералов одним своим гатлингом, проще говоря у генералов есть придел, и он гораздо ниже Оза и тем более кошмара.

3. Как бы не так. Луффи от удара Фрэнки скорчился точно так же, как будто получил ракушей отклона на Скайпии. Глянь как долго лежал и вставал после одного только удара стального кулака. А потом сравни удар Мории в азгарде, когда луффи еще и запертым был в черной коробке, эффекта ноль. И это при том учете, что Луффи вообще ели держался, после кошмара он был сильно уставшим и обессиленным.

4. Лично я оцениваю Белоуса в плане фс сильнее Кайдо, и причин много. Для начала старик остановил огромный корабль одной рукой, поэтому чистой фс ему не занимать. Потом сравни его выносливость при болезни, она была запредельной и нереальной,т.к. в теле старика белоуса было понаделано кучу дырок от разных атак сильнейших людей дозора адмиралов, но в таком состоянии он умудрялся не падать и избивать Акаину. Лично по показанному, у Кайдо пока нету шансов против Белоуса. К тому же, скорее всего на корабле шебека Кайдо был среди лузеров, а белоус был типа первого помощника,т.е. даже тогда их сила отличалась на порядок. Естественно это все теории, но не безосновательно,т.к. кого пленили безчисленное количество раз дозорные? Ответ - все того же Кайдо. Белоус же никогда не проигрывал. Это факты манги.

*Мория показал что он не трус, но а толку то идти на территорию йонко чуть ли не в одиночку? Естественно у Мории могло быть полно солдатов на корабле, которые могли создать шум, вот только сам Мория был окружен, вряд ли для него все закончится хэпиэндом.

*Изначально Луффи не оценивался сильным персонажем, он просто гг. Его заслуги гораздо более масштабнее чем выходки всех капитанов худшего поколения,т.к. резиновый единственный, кто устроил большие погромы в трех штабах МП и МД. И не важно кого он там победил или кому проиграл, факт того, что он был главным зачинщиком говорит о его опасности в первую очередь. К тому же, Луффи силен лишь тем, что способен набирать многочисленных союзников, это подметил и сам Михоук, так что в некотором плане он силен и опасен.

*Хэнкок не пострадала во время Маринфорда, но успела помешать Смокеру, Сентомару и пацефистам,т.е. по сюжету она не была показана со слабой стороны. Михоук был самым опасным, особенно для гг, но его остановил Крокодайл, а потом и Виста. Джимбей шотнул Морию. Проще говоря, из всего списка присутствующих шичей именно луковица выглядел наиболее слабо.

*Насчет Триллер Барка Мории отношусь крайне скептически. Во-первых кораблик на фоне острова Улии крайне маленький, во-вторых- в аниме его даже не показали, ну а в третьих каким образом такую махину можно было покрыть смолой и проплыть дырку под РЛ? Я в это не верю, пока не будет фактов. Думаю это новый корабль, который намного меньше, просто название такое же. Во время битвы против Мугивар ТБ сильно пострадал от побоев Оза и Мории в азгарде. К тому же, Хогбак и Абса забрали побитого и нокаутированного капитана на маленьком кораблике.

*Кайдо хочет сломать дух всех других пиратов, которых он победил, он просто собирает себе еще более сильную команду. К тому же, поставки смайла то прекратились,т.е. у него пошла щас нехватка бойцов, он тупо компенсирует это пиратами из ХП. Чувствую, что при малейшем поводе проигрыша Кайдо от него уйдут эти капитаны ХП. Дрейк оказался дозорным, Хоукинс тупо запуган силой ЦЗ, остальные и вовсе отказались пойдя против него. Насчет Апу не знаю, возможно тоже запуганный малый. Понятно что основная сила в Вано это страх перед Кайдо, но объединившись с сегуном Орочи его позиции стали намного крепче, за ним многочисленные самураи и ниндзя, которые отвернулись от Одена и его клана.

*Я так понял это Абсалом посягнул на территорию Тича, за это собственно и поплатился. Подробностей не знаю, но щас Мория поглощен ненавистью и злостью, а это самое опасное оружие, которое чаще всего и убивает таких охотников за местью.
В принципе пока все сходится. На ДР Луффи помогали такие же пираты с наградой выше 100 лямов, в Вано оказались все такие же капитаны ХП, которых запугал Кайдос, Луффи объединиться с ними и вынесет главаря. Потом неизвестно куда отправится, но битва с ПЧБ по-любому будет, а там наверняка появяться Мория, Бонни и все другие, кому не угодил Курохиге.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. С каждой новой главой открываются все больше и больше новых деталей о прошлой силе Кайдо. Можно смело утверждать, что прошлая сила Царя Зверей была намного ниже, чем в нынешнее время. По сути как и его команда, в которой не было видно ни Квина, ни даже Джека. Проще говоря, Мория сражался со слабой командой Кайдо. Сам же Мория вполне возможно был сильнее командой чем в ТБ против Луффи. Не исключаю того, что накама Мории были все на уровне, иначе никак не объяснить такой низкий лвл сил нынешнего повелителя теней. Нет фактов того, что Дофламинго вообще что то делал, он вполне мог только командовать роботами, а сам смотреть и смеяться над луковицей. И я по прежнему считаю ПБУ сильнейшей из команд йонко, ну кроме бойцов Шанкса, о которых ничего неизвестно какие они по силе. У Марко чит-плод, сравнить его с Катакури, Крекером, Джеком и Квином смешно, у всех перечисленных полно недостатков в силе самого фрукта, поэтому феникс здесь безусловный лидер. Марко так же успешно препятствовал Кизару как это делал Рейли на Сабаоди. У других перечисленных командиров йонко не было показано таких битв с такими соперниками уровня адмирала, поэтому Марко здесь безусловный лидер. Единственный кто мог бы дать ему отпор из этих перечисленных мною командиров - это Катакури. Джоз был невероятно крепким, его силу я оцениваю выше зоанов Кайдо,т.к. здесь простая банальщина алмаз против животных. Виста один из известнейших мечников мира, ни у одного йонко нету таких мечников, которые способны остановить Михоука. И это все без Эйса и Сатча. Проще говоря у ПБу намного имбовые фрукты чем у ПБМ и ПЦЗ.

Это всё равно была битва армия на армию.
И уровень силы Мории в ТБ выше, чем был в Вано. Следите за мыслью:
*100 теней = 102 тонны (вес Оза), как ничто. 1000 теней = 1020 тонн, как ничто.
*Удар Зунеши нанёс ощутимый урон Джеку. 60 тонн - вес Квина (макс. Брахиозавр) - принёс головную боль Линлин, вернув в чувства.
*Сила Кайдо равна силе Линлин. Удар Кайдо вынес Луффи, лишив его сознания. Удар Линлин вынес Луффи, вкопав его по ноги в стену и ничего.
Вывод: Кайдо использовал Хаки для победы над 4 гиром, ударив по его телу и заставив резинового истекать кровью.
У Мории нет Хаки, поэтому Луффи вышел сухим из воды за счёт иммунитета - у Кайдо такого иммунитета нет.
*Серьёзный удар Мории раскалывает малый остров. 10 000 тонн Вайса по Хайрудину лишь яму в плато и трещины. Значит удар куда мощнее 10 000 тонн.
Соответственно:
Удар Мории Азгарда (здорового, а не после мордобоя кулаками с силой свыше 102 тонн каждый) по Кайдо - в состоянии смести и его и его Хаки, за счёт огромного отрыва в ФС за счёт силы ДП.
Это то, что есть ДТС, то, что есть в манге


Я не собираюсь с вами обсуждать мальчика для битья. Если вы не понимаете, что кроме ограниченной автолечилки он ничего не может - нам нечего обсуждать.
У ПБМ министры владеют Хаки и Рокусики, в то время, как у ПБУ ими владеют только командиры и то не все. И все они убийцы, а не сострадальцы!
Армия печений с наградой 800М каждая, при том прочных, быстрозаменимых и огнеупорных, под контролем одного человека. Женщина выжималка и атакующая водяными атаками. И Генерал с топ-ВН, которого не ранить и Пробуждением.
У Кайдо команда из отморозков броневиков, которых без БВВ не вынесешь, которых ни Адмирал, ни Зунеша убить не в состоянии. Один из них так вообще создатель бактериального оружия.
Слушать даже не желаю о превосходстве этих папенькиных сынков.

По факту ПБУ попались хорошие ДП, не спорю, вот только владельцы этим ДП попались неудачные.
*Попади Феникс к Джеку или Кайдо, один фиг бы его кто замочил когда-нибудь, если только не под кайросеки и то... не факт. А так Марко только защищается, то ничего в ответ сделать не может или может, но не Адмиралу (в отличие от наоборот).
*Огонь это слабая стихия! Никто от неё не умирает. Луффи заживо сожгли и один фиг ему. Кайдо Одена жёг - один фиг. Бомбами на кусочки рвали - сшили, иди гуляй. Только Магма!!! Это верняк урон! Молния лучше огня, но тоже не верняк, см. Скайпию, а Магма верняк! И что с огня толку, если Бедствиям он ничего не сделает, Катакури взорвать нельзя из-за его топ-ВН, Смузи цестерна с водой, а печенье Крекера огнеупорное...?
*Алмаз прочен - не спорю, но опять же как Джоз будет пробиваться к Крекеру, если даже Орган Луффи 4 гира этого не смог? Смузи его выжмет, а по Катакури он не попадёт. Бедствия без БВВ ни фига не сделается.
ДП к ПБУ попали хорошие, но сами владельцы их неразвитые в отличие от тех у кого ДП поганенькие, зато они развили другие навыки, скомбинировали их с ДП, после чего расклад резко поменялся.

И мне не надо писать, что ПБУ единственные, кто дрались с Адмиралами. Они никого из них не победили, поэтому мне всё равно. А 2 минуты драки с Михоком это ни о чём - тоже нашли мне серьёзный бой, после которого ни у кого даже царапин нет.
Я оцениваю персонажей тем, что можно сравнить или измерить - в идеале в цифрам, как минимум наглядной демонстрацией из вытекающего.