Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Я даже не знаю что хуже. Быть в тюряге у статиста неск глав, или же поднятие этого бедолаги и угрожающего 3-ей пиратской команде мира

Ну хотя бы в этот раз это можно объяснить лютым пацифизмом мугивар, где луффи жалеет этого статиста и не хочет лего-город ломать.

Спойлер:

[WHITE&BLACK]

Сколько там разгон в ОЯГ был? Глав 10-15?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Сколько там разгон в ОЯГ был?

до половины флешбека кумы, а потом в пропасть упал

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от FaiFly  Chapter 1130 Preview: "The giant approaches! What lies ahead in Luffy's new adventure?"

1го статиста мало, решили 2го дать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Стиль боя у Санджи интересней, ДН и Ифрит куда уникальней чем просто мечами махать, а Асура настолько редкая, что про неё и сказать то нечего. Мечами Санджи орудовать тоже может, при чём со своими высококлассными навыками повара, он мог бы быть лучше Зоро в некоторых аспектах. Он очевидно умней, полезней для команды в нескольких пунктах. Флэшбеки и в целом его история в миллион раз лучше, достаточно много пафосных и крутых моментов, которые так любят фанаты Зоро. Убери у Санджи эти моменты с женщинами и Зоро уже бы не был любимчиком.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Даже при всем при этом, Санджи реально интересный персонаж, он живой, на фоне того же Зоро.

У каждого свое восприятие того, каким персонажа показывает автор.
Вот вы говорите, что при всем при многом Санджи ярче, эмоцильнальней, элегантней, чем безэмоциональный (с чем я не согласен) Зоро.

А я воспринимаю Зоро, как умелого, уверенного в себе мечника. Он не Михок, он способен улыбаться, кровожадно улыбаться, способен на смекалку и приколы (положитесь... на удачу!)

Я повторюсь, ДТС у Санджи было достоинство, была сила, были принципы. ПТС у Зоро остался стиль, но без силы, без принципов, без достоинства он превратился в выпендрежника, показушника и идиота. Конечно, Зоро сияет ярко потому что Санджи был его соперником, при том равным, а сейчас сдает позиции. Но если бы ПТС Санджи бы не было, то к Зоро нареканий все равно бы не было, потому что каким он был ДТС он остался и ПТС. А Санджи стал хуже и лучше бы его не было (мне искренне мерзко смотреть на уродливые рожи Санджи и его пресмыкание).
Сейчас Санджи реабилитируется (лучше не стало, но и плохо не было в ОЯГ, а это уже что-то), но грязное пятно намертво въелась в его репутацию. Человек-Санджи умер и лучше бы его никогда не было.
Санджи ДТС отлично. Санджи ПТС плохо. Санджи-мутант, пока нормально.

И не надо приравнивать Санджи к Михоку. Мы знаем поступки Зоро, видели силу Зоро, мимику Зоро, а о Михоке мы не знаем считай, что ничего. Поэтому Михок не воспринимается, а Зоро да.

Я не знаю, что вы хотите от персонажа. Зоро показывает злость, Зоро показывает улыбку и по одному этому все понятно. Ему не надо быть для этого клоуном.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ...: Это начало конца, для кого-то заражённый уже труп. Нет, всё же Санджи можно было бы посочувствовать, т.е. он попал в адское место и местные демоны превратили его в чёрти что против его воли. Естественно проведя 2 года в Аду крыша поедет, когда вернёшься в реальный мир (это лишь объяснения причин дальнейшей смерти образа, но не оправдание его порчи). Ну ладно, у Санджи поехала крыша, стал озабоченным и ему требовался реабилитационный период, но это лишь минус его личности. Чтобы образ Санджи не протух было бы хорошо, если бы автор показывал его полезность (не ту же, которая у него была ДТС, а более развитую). За ТС Санджи выучил крутые рецепты Окам с разными эффектами, и ладно Санджи ПТС приготовил всего пару блюд из этих рецептов, но было бы идеально, если бы например ПСШ благодаря этому становились сильнее, выносливее, красивее, хотя бы временно, это могло бы внести элемент эпика и комедии в сюжет, но что-то как-то не особо этот момент прописан. Санджи ДТС на граммульку уступал Зоро (подтверждённые данные), но был гораздо элегантнее него в бою. А ПТС? Ну ладно Санджи всякие Михоки не учили, но неужели Адские Воспоминания это максимум того, что выучил Санджи? Или неужели нельзя было оставить их на потом и показать так, чтобы АВ можно было бы приравнять к 3000 миров, а для уравнения с 360-фунтовой пушкой дать ему что-то ещё? Вон, Зоро как ПТС распирает от техник, а Санджи пожмотились. А в итоге его ещё и в мутанта превратили, хотя вроде как ожидалось, что он будет до конца примером человека, который собственным трудом, без врождённой избранности в виде КВ станет мощным персом (нам даже пример в лице Верго дали, как обычный смертный без генных модификаций может стать мощным без КВ и силы Пауэр Рейнджеров, вот к чему думалось, что Санджи будет стремиться, тем более что у него ДН была). Ну и ещё, озабоченность Санджи это болезнь в принципе понятная и ему даже сочувствуешь, но вот его поведение... Подсыпать гайки в еду Зоро (пусть у них дурные отношения, но Санджи свои же принципы нарушил), испытывает презрение к Момоносуке, а потом мерзко подлизывается к нему, чтобы подкатить к его сестре (феее...), я уж не говорю о рожах (я не японец, поэтому мне не понятен такой юмор и он вызывает у меня отвращение, но неужели нельзя было лицу Санджи дать рожи Текса Авери или из фильма "Маска", это классически смешно). Ну и ещё поведение Санджи на Онигасиме - тут его всяко защищают некоторые, но кинуть группу Нами ради путан, потом отчитывать Джимбея за защиту Луффи вперед него, а потом кинуть их ради женщины, попасть в плен и не сбежать, когда есть возможность, подвергнув опасности накама и союзников (дело не в доверии, а в самом факте подвергания опасности друзей из-за собственной похоти/0 силы воли). Много, очень много бессмысленных, лишних, ненужных действий, которые нельзя оправдать Адом Камабакки. Я просто хочу сказать, что да, у Санджи был грех с платьем на Камабакке и этот ужас нам не развидеть, но всё же он вернулся в костюм и ПТС была надежда, что это только начало, Санджи многое пережил и ему не дали раскрыться, Оффтоп потому что сразу после ОР, где Монстр-Трио +/- на уровне ДТС показаны равными, Санджи запихнули в АПХ, где сначала он попал в тело Нами, а потом столкнулся с Верго (старпомом Дофламинго) и более менее понятно, что новичок с базовым Хаки не мог ещё одолеть более опытного серьёзного бойца, а затем была АДР, где он с самим Дофламинго столкнулся и получил на орехи. но Арка Тотлэнда была звёздным часом Санджи и во время него он просто прошёлся по сцене, поплакал, пафосно набрехал о торте и ушёл не показав ни одного трюка. Не спорю, что есть и те ПСШ, кто тоже себя мало проявили, но к тем кто изначально слабы и не монстр-трио меньше спроса - с ними радуешься каждой мелочи, типа ВН-выброс у Усоппа, становление Фрэнки учеником мачо Сеньора Пинк, факт сражения Брука с Линлин и ранение Прометея, Зевс и новая палка у Нами. Но Санджи это другое дело. Санджи не оправдал оказанного ему высокого доверия!!! В Камабакке он заболел, в Тотлэнде он умер, в Вано его кремировали.

Котеночек мой, ты - молодец!
Перечислил столько плюсов Санджи - шикарно.
Ты прям напоминаешь мне Джаджа. Тоже стоял и нахваливал. Оффтоп

Или тех людей, которые впаривают мне, что кошки - это шерсть по всему дому, тыгыдык по ночам, "дай жрать" в 5 утра, подранная мебель и Кусъ. Ну. Всё так и есть. А минусы-то где?

Если всё, что ты написал объяснить вкратце, то получится так:
С Санджи на протяжении всей истории случается всякое разное дерьмо. И за этим интересно наблюдать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ...: Такого быть не может, потому что это всё равно, что персонажа не было в манге, либо персонаж о котором идёт речь не вырос в известного персонажа из другой истории. Зоро это Зоро: у него есть прошлое, у него сформированная личность (железные принципы, отсутствие сомнений, ему не нужно работать над собственными заблуждениями, потому что он ещё не заблуждался и не совершал неправильных действий, из-за которых ему следовало бы меняться личностно (хотя Зоро всё же ДТС проглотил свою гордость и встал на колени перед Михоком, чтобы тот обучил его силе, потому что знал, что это нужно ему и команде)) и огромный арсенал техник, который продолжает расти. Зоро не глупый ребенок Санджи, который чего-то боится, который подвержен личностным слабостям над которыми ему надо работать, его дух не ломали, его не надо было учить быть сильным, потому что он сам из себя сильный. Зоро как ни смешно, но он маримо, т.е. водоросль, которая просто растёт. И Зоро также растёт, вот такой какой он есть. Образно говоря Санджи животное похотливое, а Зоро это дерево/бамбук. К Зоро у меня претензий нет, просто потому что и повода для претензий в манге не вижу. А слова об отсутствии развития личности... - а над чем ему нужно работать? Над трусостью, как Усоппу? Над недоверием команде, как Робин и Санджи? Над пафосом, как Фрэнки? Чтобы Зоро развиваться личностно - у него прежде всего не должно быть того, что он получит в результате развития.

И здесь ты тоже прав.
Да, Зоро - водоросль. Он есть, у него всё хорошо, он всё делает правильно, он никогда не проиграет. Но на этом всё. Любуемся пафосными страничками и листаем дальше.
А Санджи - животное. Да, похотливое. Он носится, крутится, мявкает, гавкает, куда-то лезет, что-то ломает, разбрасывает шерсть, ломится к тебе в ванную, блюёт под твоей кроватью, дерёт обивку дивана, цепляется когтем и орёт, чтобы его спасли. Ну да, вот такой вот персонаж. Разве всё это повод его не любить?

А дальше вопрос вкусовщины. Кто-то растит только цветочки, кто-то заводит питомцев, у кого-то и то и другое.

[Звезда без Йолки]

Давайте согласимся, что мугивары после ТС задвинуты назад (из-за Ло и тп). Вот, например, где развитие Робин? Где храбрость Усоппа? Почему Санджи проявляет себя только в гэгах?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Давайте согласимся, что мугивары после ТС задвинуты назад

а с чем соглашаться , это же очевидно их худшие качества до ТС , стали еще больше. Т.е зоро до ТС и так был довольно скучным, теперь от камня не отличить. Санджи был бабником, теперь .... луффи был дурачком, стал идиотом

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  где развитие Робин?

осталось на Охаре. С волками жить - ...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Takara  Санджи на протяжении всей истории случается всякое разное дерьмо. И за этим интересно наблюдать.

Тогда я просто этого не понимаю... того, как персонаж сам себя унижает, или автор его унижает, или как выгляди убого в сравнении с тем кому был раньше равен.
Я допускаю мысль, что в этом находится некое садистское, а может мазохистское удовольствие... но я видимо в это не врубаюсь, потому что я от вот этого далек.
Я упиваюсь превосходством персонажа над другими, храбростью и кровожадностью, когда персонаж делает то, что должен даже когда этого не хочет, а не является рабом собственных пороков.
Очевидно я слишком далек от понимания тех, кто упивается совершенно противоположным тому, чем упиваюсь я.

Но по крайней мере Ты единственный, кто внятно мне объяснил причину по которой кайфуют от Санджи, объяснил так, что я понял, без всяких оправданий и иных толкований событий, совершенно честно. Дал окраску.

[WHITE&BLACK]

Осталось найти Героя Нашего Времени, который про Дофлу донесёт)))