 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Это он так говорит.
|
|
 |
|
 |
|
Ода, Как и с Кайдо, где ни о каком "теле и разуме" ДЛЯ получения пробуды нет и слова, а ПРИ получении.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
БУ, Кайдо, Линлин, Роджер показаны как те, кто бьются стоя ногами на земле и чьи ДП не дают им явного преимущества в бою.
|
|
|
|
|
|
|
БУ бил Акаину фруктом, у Роджера ДП нет, Кайдо был в гибриде, что увеличивало все показатели, БМ использовала комбо атаку душек и на душках катается, хилит себя, увеличивает силу.
Они помогли на персонажах выше, чем Дофламинго с Джозем и Санджи.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Луффи только только КВВ выучил,
|
|
|
|
|
|
|
Нет пруфов, что "только-только выучить" и "давно выучить" дает преимущество, Луффи владает всеми известными волями, всё.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Луффи КВВ не хватило чтобы биться с Кайдо 3 дня и ночи. А Линлин и Кайдо хватило. БУ и Роджеру тоже хватило.
Из этого следует, что Кайдо и Линлин в КВВ стали равны Роджеру и БУ.
|
|
|
|
|
|
|
Во-первых, нет пруфов, что КВВ имеет уровни.
Во-вторых, если у Луффи слабее КВВ, чему Кайдо, то это не значит, что КВВ Кайдо равна БУ или Роджеру.
Либо КВВ не меняется, либо Кайдо и БМ слабее. так как не показали сражения с сильнейшими, в отличии от связки Рокс-Роджер-Гарп-БУ, которые дрались между собой.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Это пример того, что тот кто ещё зелёный, когда созреет может оказаться таким же сильным или сильнее того, кто уже был более спелым, чем когда он был зелёным. Это норма.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст ни о чем не говорит, может и более старший быть слабее или сильнее.
Для превосходства Зоро должен сначала победить Михоука, БМ и Кайдо не побеждали БУ и Рокса, Роджера, не доказали, что сильнее, как и Зоро не докажет, пока не поебдит.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Официальные аргументы это:
вхождение в 4 гир, т.е. расширение тела и защита его ВВс1,
полу-официальный это Ощущение пространства Иссё,
не официальный, но логичный это искажение тела, как делают Логии, Катакури, Требол, возможно Багги.
И все эти примеры в большом дифиците.
|
|
|
|
|
|
|
С такой логикой официально победить Роджера не может никто, так как никто не показал хоть чего-то, в отличии от паразита
Либо одна логика для всех, либо ты лицемер.
Паразит не показал больше - нельзя приписывать больше.
Приписываешь больше - приписывает другим.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Роджера быстрее его реакции, а что Роджер не сможет догнать и не сможет ударить по Дофламинго быстрее, чем он увернётся, потому что плюсом к скорости 4 гира у Дофламинго есть то, чего нет у Луффи - отсутствие необходимости приближаться к своему врагу для удара.
|
|
|
|
|
|
|
Луффи и не показал скорости Роджера, так они не дрались.
Дофламинго получал 4 гиром, получал 2 гиром. От какой атаки он уйдет?
Дофламинго не догнал 4 гир, который движется медленнее, чем сами удары.
Если говорить о скорости: Дофламинго равен 4 гиру, значит моменты "блока=равенство". Рейли равен Кизару. Кизару равен 4 гиру на скорости с ВН, Катакури быстрее 4 гира не скоростного.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дофламинго сильнее Катакури не из-за скорости, а из-за своего ДП.
Луффи своим ДП смог сломать нити Дофламинго, но у Катакури силы 4 гира нет и техники сравнимой с ККГ тоже нет, а пробраться сквозь нити он не может не пробив их, а он этого не может. В добавок у Дофламинго есть Чёрный Рыцарь (которого можно возрождать) которым можно сбить ВН. Поскольку Хаки не бесконечная, а ПДП да, то лишь вопрос времени, когда Катакури проиграет.
|
|
|
|
|
|
|
Давай использовать логику "у Катакури нет урона 4 гира" и в обратную сторону "у Луффи нет урона Катакури и он выше 4 гира".
Какой рыцарь, который уже 2 гиру проигрывает?
Катакури быстрее 4 гира, Дофламинго не успеет ставить блок, как и Луффи в 4 гире волю.
Луффи бил меньше Катакури, потому что он контрит уклоном урон. что эффективнее. Если Дофламинго почти не попадал по Луффи, то по Катакури тем более. 0 урона от Дофламинго.
Про урон: Катакури бьет сильнее Дофламинго, видно по ударам на 4 гир.
Скорость, сила, реакция выше у Катакури. Бежать за 4 гиром Катакури тоже может, как и бить быстрее 4 гира, что превосходит перемещение 4 гира, что превосходит скорость Дофламинго. Дофламинго на реакции даже двинутся не успеет, чтобы куда-то полететь.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А Дофламинго это не нужно, потому что его ДП по базе настолько острый, что режет в том числе и Бронетела, что продемонстрировано на Фанках.
А проблема Квина и Кайдо в том, что они не уклоняются и не защищаются, а стоят как мешки с картошкой пока их режут. Кайдо изрезали Ножны - не глубоко, но изрезали, так их было 9, а Дофламинго это только кажется, что он 1, а на самом деле он из себя 1 как 1000 армия, которому даже приближаться к врагу не надо, что драться с ним.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c787?p=8
Они из себя вообще не Луффи. Даже при том, что они били Луффи - они не 4 гир, а проблема 4 гира была не в том, что он бьёт сильно, а в том, что он быстрый и у него пружинные техники, чего нет ни у кого!
|
|
|
|
|
|
|
"Бобби фанкс контрит ВВ статиста, он равен Кайдо"- покажи где Бобби Фанкс контрит ВВ Луффи. Снова даешь больше. Сначала вв2 не пробивал Дофламинго, а потом пробивал, так как удар стал сильнее.
Для Кайдо нужна воля с молниями, такой нет у Дофламинго, ты даешь ему снова больше.
По аналогии с паразитом: Кайдо ранит только квв.
Нити не режут волю, нити с волей не режут Луффи, Дофламинго слабее Крокодайла:
Оффтоп
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
КВВ это молнии.
ВВ3 - удар внутрь, барьер.
ВВ2 - не бьет внутрь, барьер.
Покажи барьер ВВ2 на моменте с Кайдо.
На наручниках использовалась ВВ3, котоаря превосходит волю учителя, а именно ВВ2:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=3&ui=5623131
На дереве она использовалась без молний.
Также ВВ2 рисуется с барьером+местом ударом(рассеивающие лучи сплошные в виде круга):
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=6&ui=5623131
Барьер на наручниках был:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=7&ui=5623131
В моменте с Ямато даже обычная ВВ не нарисована.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А Луффи даже зная, когда расщепится Кизару - не мог ему помешать, потому что дороги нет, чтобы ему преградить путь.
Тут разное время даётся юзерам ВН для действий. И тут даже не важен уровень ВН, важно то, что при световом расщеплении Кизару нельзя остановить.
|
|
|
|
|
|
|
Он в обоих случаях расщеплялся.
В боих случаях скорость света.
Луффи бил до расщепления, рейли после/во время.
Кизару может быть только светом, если есть воля, то попасть по нему можно, Луффи не попал, так как его не было уже на месте, не хватило скорости, Рейли ранил, Луффи вообще не ранил Кизару.
Дофламинго тогда не показал 4 гир скорости, так как ставил блок и всё. И реакции. Также не догнал Луффи в 4 гире. Во втором гире Луффи попадал по нему, значит Дофламинго и 2 гира скорости не показал.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По такой логике можно и Михока лохом сделать, который Луффи в МФ не укокошил или считать его равным Висте, что с ним минуты 2 бился
|
|
|
|
|
|
|
Виста ничего не сделал Михоуку, а Луффи бил Дофламинго и победил. Луффи за тоже время не победил Катакури, он по нему не попал. Дофламинго тем более не попадет. Катакури бил по 4 гиру, Луффи не успевал бить в ответ, когда ВН вернулась, Дофламинго тем более не успеет. Ударам Луффи не надо толкать тушку. значит они быстрее перемещения, значит Дофламинго не среагирует и получить будет удары.
Весь вопрос в кол-ве урона Катакури относительно Луффи, там может быть больше или меньше или равно, в любой из этих случае, Катакури способен за большее кол-во времени еще больше ударов нанести.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Нет оснований полагать, что Луффи бы не попался в Паразит, будучи здоровым, как нет оснований полагать, что Ло не попался бы в Паразит.
Чтобы были такие основания их должны были как-то озвучить или как-то акцентировать их, но этого сделано не было.
Всё сводится к тому, что Дофламинго просто не использовал Паразит на Луффи и Ло.
Дофламинго ПДП на Ло не использовал, но это не значит, что он не мог.
Каждый персонаж сам решает чем ему драться.
|
|
|
|
|
|
|
не озвучены и равенства тела Боби Фанка и Кайдо с БМ. не озвучено, что кто-то сильнее Роджера, только БУ равен.
С такой логикой, все остается на месте - Кайдо, РОджер Катакури и прочие сильнее Дофламинго.
Если говорить о показанном: паразит не использован на свежем Луффи, следовательно не может быть использован на нем.
Бобби фанк не показал, что контрит не удар статиста а кого-то сильнее, Нити не показали пробития хотя бы Крокодайла времен до ТС.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Потому что Роджер не Луффи, Луффи не Дофламинго, а Дофламинго из себя не Луффи, которого били другие.
|
|
|
|
|
|
|
Вот именно, Дофламинго не Луффи с 4 гиром, он слабее, его урон нитями не КВВ и не ВВ 4 гира, он слабее, его скорость слабее, реакция слабее.
Луффи если кого-то смог побить апнув скорость, то Дофламинго никак другого не побьет.
Если Луффи апнул пробитие КВВ, то Дофламинго его также не пробьет.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И естественно, что как Мастер ВВс2 - Кизару умело защищается от атак Луффи после Тотлэнда, потому что он не уклоняется, как Катакури, а блокирует - Луффи не атакует Кизару сбоку или со спины после того, как Кизару отбивает его атаку.
Но к Рейли это не имеет никакого отношения, потому что Кизару не каждый раз создаёт барьер ВВс2, а просто держит 1 им созданный.
Роджер может победить Рейли, потому что чтобы победить Роджера Рейли нужно приблизиться к Роджеру. Роджеру достаточно стоять на месте и среагировать на Рейли, когда он к нему приблизится, чтобы ударить и победить его.
Роджер сильнее Рейли, потому что как бы быстр не был Рейли, ему не победить Роджера не сойдясь с ним в ближнем бою.
А с Дофламинго не так - Дофламинго не нужно приближаться к Роджеру, чтобы победить его, потому что если меч Рейли атакует Роджера только в руках Рейли, то оружие Дофламинго это не нити из его пальцев, а выпущенный из них Паразит и превращённое в нити окружение с которым Роджер сколько бы не бился, сколько бы его не ломал - оно не прекратит появляться снова и снова без перерыва и атаковать его.
Вникни уже в то, что нити Дофламинго намного более читерная вещь, чем меч или даже 3, потому что нити Дофламинго могут атаковать врага под любым углом без необходимости сокращать расстояния с врагом и их не 1-3, а 1000 и сколько ни режь их, а их число не будет уменьшаться.
Я не заявляю, что Роджер не сможет на них реагировать, но ему не отбиться от всех них, особенно от тех на которых он стоит собственными ногами. И рано или поздно его Хаки иссякнет, либо же ему просто не хватит скорости, чтобы одновременно порезать нити атакующие его в грудь и спину, а может ещё голову, ногу, руку, плечо и т.д.
Да, Роджер может остановить нити победив Дофламинго, но как он этосделает? Ему нужно не просто пробиться сквозь лес нитей, но также догнать Дофламинго и если придётся как-то достать его в небе для чего у него ничего нет.
Дело не в реакции Роджера, а в том, что ему не попасть и не сблизиться с Дофламинго, чтобы хотя бы попытаться по нему ударить.
|
|
|
|
|
|
|
Где у Роджера скорость ниже Рейли. Сказано, что он сильнее.
Кизару блокирует куда более быстрый 4 гир, чем Дофламинго. Дофламинго еще и пропускал в лицо. О какой скорости Дофламинго речь. Кизару быстрее. А Рейли ранил Кизару+также блокировал его меч в бою, что уже выше 4 гира обычного.
Куда убежит Дофламинго, если от удара 4 гира он не может убежать, его скорость ниже удара 4 гира.
Время на реакцию+время на действие Дофламинго ниже, чем атака 4 гира. 4 гир скоростной еще быстрее, Дофламинго ни на какой скорости не убежит.
Кизару также бьет быстрее 4 гира, ставит блоки лучше Дофламинго, контрит ВН Луффи. Рейли стоял с Кизару и тот не обошел и не ударил Рейли.
Роджер сильнее Рейли, как Роджер без скорости победит. Если время реакции_время действия у него должно быть выше, следовательно рейли не успеет что-то сделать, Роджер быстрее.
Нити выбрасываются не моментально, а через время, 4 гир уже успевал бить. Также успеет 4 гир скоростной, значит и Кизару, значит и Рейли, значит и Роджер.
По какой логике 4 гир выше Рейли и Роджера с Кизару по скорости?
нет у тебя пруфов этого, вот и не пиши.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я не использую разную логику против разных персонажей. Я использую разную тактику применения нитей против разных персонажей, потому что разные персонажи требуют разного подхода, а не одного и того же.
|
|
|
|
|
|
|
Паразит не показал, что ВВ обошел - ты пишешь, не показали обратного, значит обойдет.
Роджера не побеждал на скорости - не показали обратного, значит победит.
Если применять эту логику ко всем, то у Роджера еще и преимущество, он заявлен сильнейшим, победил сильнейшего, чем паразит "контрит любого", такого не было.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Она же сказала про ударную волну - просто черепушка оказалась крепче ребер и руки.
|
|
|
|
|
|
|
Бред, Кид ударил в тело, ребра там. В руку Ло, другая часть руки ближе, чем ребра.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сказал человек, который считает, что:
*способности Роджера не раскрыты, а потому безграничны.
*способности Дофламинго якобы раскрыты, но работать не будут.
*Дофламинго раненным был на уровне 4 гира, так что здоровым равен скорости 4 гира минимум, а вот Роджеру с каких ананасов дают скорость 4 гира?
*Паразит снимается не только ДП Ники, но и другими некоторыми ДП, но у Роджера нет никакого ДП.
Под Паразит можно не угодить, если иметь чувство пространства как у Иссё. Иссё слеп, а Роджер с чего бы чувствует движения облаков, как Иссё?
|
|
|
|
|
|
|
Я использую твою логику, способности паразита не показан на ВВ и силе ФС уровня БМ - значит он может работать. Так и я к Роджеру применил. Тем более он сильнейшими дрался, а паразит не был на сильнейших за кадром использован.
ДП Ники снимались Энелем, Крокодайлом, мечом Крекера, обычное тело для разрезания.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Кайдо сам виноват, что так дерется.
2. Катакури себя проколол, а Дофламинго проколол Ло Инъекцией.
И Катакури сам виноват, что вышел из себя.
Опять же с Кайдо дрались толпой. 1 на 1 его никто не победил. Луффи слабее Кайдо даже сейчас.
А Катакури с Луффи бился 1 на 1 - Луффи Ло против Катакури не помогал.
3. Катакури не дерется как 4 гир Луффи и он слабее 4 гира (кулаки Катакури слабее КГ Луффи), соответственно пробить ПДП нити Катакури не может, чтобы побить Дофламинго.
Против Кайдо дрались кулаками Луффи, ДП Кида, Ло, мечами Киллера, Ножен, Зоро, канабо Ямато, зубами Момоносуке.
И ни у одного из них не было ПДП Дофламинго. Райзо связал Кайдо свитком, а ножны встыкали в него мечи, ну так их было не 1000.
И ДП Дофламинго не нужна ни ВВс2, ни КВВ, чтобы резать Бронетело Кайдо.
Я не даю Дофламинго ничего того, что у него уже есть, я просто оцениваю Дофламинго по Дофламинго, а не по его врагам и союзникам, Дофламинго всё показывал, что может сам.
А ты мне мозги пудришь гипотетическим превосходством Роджера над Рейли с приведением длинной цепочки Рейли-Кизару-Луффи, когда сам Роджер показал из сказанного тобой 0.
И Катакури с Кайдо я оцениваю ровно по тому, что показали они.
|
|
|
|
|
|
|
Покажи скорость 4 гира у Дофламинго. Кизару например блокировал все атаки за счет вв2, так еще и уходил от более быстрых форм 4 гира. Вот это скорость+реакция. У Дофламинго скорость+реакция получать от 4 гира, более быстрые атаки, такие как атаки Рейли Кизару и Роджера до него достанут.
Если Дофламинго имеет скорость выше и будет убегать и убегать, то да ничья. А если у него реакции+скорость ниже, то при каждом использовании умений Роджер будет все ближе к нему. Также за счет силы атаки он может отталкиваться как Зоро, как отталкивал Одена, также он должен прыгать как гарп и пробивать вв2, что тем более пробьте нити Дофламинго.