Показать сообщение отдельно
Старый 19.01.2025, 21:08   #9100
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,071
Спасибо: 7,186
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YO Посмотреть сообщение
Написано хаки сильнее, а не моти, или техника сильнее.
Воля сильнее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c883?p=13
Говорит про прочную защиту волей:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c884?bid&p=5
Рейли сказал, что воля становится сильнее с сильными противниками.
Потом флешбек, где Рейли обучает воле наблюдения и говорит "воля наблюдения".
Приближается к уровню воли:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c892?bid&p=16
Скорость и воля стала сильнее в Тотланде.

1. Воля это ВВ, ВН и КВ.
И как я уже сказал - квадратные моти это не защита Хаки, а Хаки + ДП, видоизменненные руки на более крепкие, спресованные кубы.
Без квадратов Катакури не заставлял руки Луффи пухнуть.
Луффи 100% не определяет где есть Хаки, а где нет, также как не всегда верно определяет тип ДП своего врага.
Луффи качал конкретно ВН, а не ВВ. Квадратные моти Луффи пробивал 4 гиром без прокачки Хаки.
Скорость атаки Луффи изменилась за счёт ускорение кулаков при изменении угла атаки.
Повторю ещё раз в Тотлэнде Воля произносилась в контексте ВН.
П.С. Рейли говорил, что чем больше дерешься с сильным врагом (т.е. достаточно долго), тем сильнее становишься, но Луффи 3 часа бился с Катакури в пустую, без целенаправленной прокачки Хаки и только когда Луффи целенаправленно начал тренировать ВН - у него появился прогресс.
т.е. само по себе ничего не растёт и не растут одновременно все виды Хаки.

Цитата:
Сообщение от YO Посмотреть сообщение
Он не использовал все техники, кроме прямых ударов или блоков нитями, весь 4 гир он другие не использовал, только на ослабленном Луффи без гиров, изменилось только то, что Луффи без гиров, а органы как были повреждены, так и остались.
Луффи в 4 гире доходил близко, в близи Дофламинго использовал только прямые блоки нитями.
Против 2 гира не помогло скручивание.
В манге нет, что другие техники могут быть использованы против 4 гира. И скручивание против 2 гира.

2. Несостоятелен довод, что техники ДП, которые из себя есть данность зависят от техник используемых другим ДП-юзером.
ДП не зависимы от Хаки юзера и других юзеров.
У Ито Ито нет никаких ограничений - ограничение было бы, если бы Дофламинго прямо сказал, что он не может использовать техники (как Ло сказал против Роксов), либо если бы техники применялись, но на 4 гире не работали.
Верно лишь одно - Дофламинго не применял все имеющиеся у него техники против 4 гира, но не потому что не мог, а потому что не считал нужным без разбору кидаться тем, что не было бы эффективно.
Все техники Дофламинго могут быть использованы против 4 гира без исключения, абсолютно все.

Цитата:
Сообщение от YO Посмотреть сообщение
Луффи апнул волю и скорость в 4 гире еще в Тотланде, но он апнул скорость и волю еще и после Кайдо:
Луффи уклоняется, но не идеально:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1001?bid&p=5
Луффи уклоняется уже лучше:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9
В битве против Кизару использовался 4 гир с апнутыми скоростью и волями, он не смог попасть также, как по Катакури, Кизару же смог убежать и ускориться, а потом обойти за счет скорости скорость и ВН Луффи анутого после Тотланда и Вано.
Луффи не может попасть чисто, как по Катакури, также и Кизару не бьет Луффи:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=10
Луффи промазал, Кизару улетел:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=11
Кизару обошел ВН и скорость Луффи:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=12
Рейли показал скорость Кизару, может также блокировать апнутый 4 гир, как и Кизару:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c513?bid&p=10
Рейли контрит побег Кизару:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c512?bid&p=6
Брук видит свет, который выпустил Кизару, любой этот свет видит, Рейли же начал атаку после движения Кизару туда.
Рейли слабее Роджера, второй по силе в команде.

3. Потому что в первый раз Луффи база, а во второй раз Луффи 2 гир - соответственно и среагировал быстрее. Всё равно что битва против Горгон.

4. Кизару защищался от Снейкмена Луффи, не также как Катакури защищался от Баундмена Луффи.
Катакури защищался топ-ВН в комбо с ДП - "Призраком", пропуская атаки Луффи сквозь себя.
А Кизару выставил ВВс2 щит о который кулаки Луффи бились, но не пробивали (можно сравнить с барьером Бартоломео условно).

Кизару ускорился и ударил по Луффи на скорости света. Пусть у Луффи и топ-ВН, но он не может быть быстрее света.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=12
Луффи видел, что Кизару его атакует, но он не мог уклониться, потому что в сравнении со светом он медленный.

Рейли увидел световую дорогу до того, как Кизару отправился в путь. То, что Рейли не дал Кизару улететь говорит лишь о том, что он среагировал тогда, когда было надо с учётом предсказания ВН.
Всё равно что Верго вмазал по Ло одновременно с тактом сердца, а не до такта сердца. У Верго не топ-ВН, у него есть Сору и находился он дальше, чем Рейли от луча и Кизару соответственно.

Цитата:
Сообщение от YO Посмотреть сообщение
Для атаки нужна сила воли и сила, как и в 4 гире, как и в любой другой атаке.

5. Нет, для атаки нужна сила уровня любого статиста (ну или просто просто тренированного человека, учитывая как Луффи в Удоне камни таскал) и КВВ.
У базового Луффи и Кайдо несопоставимые ФС от природы, но Луффи останавливал базой атаку Канабо с КВВ Кайдо своим КВВ.
т.е. физических сил тут много не надо.

Физическая сила Дофламинго вот:
Луффи хватило сил, чтобы ударить по Дофламинго так, чтобы оставить в горе вмятину (без трещин).
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c786?p=2
А Дофламинго хватило сил, чтобы когда очнулся эту гору заставить треснуть.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c786?p=10
И даже это не сравнится с силой 4 гира, но Дофламинго хоть это показал, а Роджер нет.

Цитата:
Сообщение от YO Посмотреть сообщение
Не показано - нет.
Сказано, что Рокс сильнейший пират, никто над ним не показал доминацию. БУ второй по силе в их команде.
Сказано, что Роджер победил.
Показано, что пиковый БУ, который был 2 в команде, равен больному Роджеру.
БМ и Кайдо не показали, что сильнее БУ стали, они стали сильнее сами по себе, но в тот момент титул сильнейшего человека занял БУ.
Кайдо только хотел проверить свои силы против БУ, но так и не сделал этого.
БМ не получила ап, значит такая же, как в момент пика БУ.

6. Кто мог во времена Рокса показать доминацию?
Рокс был уже сформированным Итико, а Санко ещё были неопытными, молодыми и пусть монстрами, но слабее него.
Роджер объединился с Гарпом, чтобы победить Рокс, но там-то были не только Рокс, там были ещё и Святые рыцари, как видно из флэшбека.
Что там произошло, как происходила битва - ничего не известно.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v95/c957?p=10
Сказано только, что Рокс был самым грозным врагом Роджера, но это не говорит о том, что все остальные враги Роджера были слабее Рокса, просто Роджер был ещё молодым, тоже не опытным.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v95/c957?p=12
Где сказано, что Роджер победил?

Ты ссылаешься на нераскрытые сведения из которых нельзя сделать какой-либо вывод. Как дрался Рокс? Был ли у него ДП? Какой это был ДП, если был? Помимо КВВ, что ещё было в арсенале у Рокса?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1096?bid&p=9
Там был кстати не только 1 Роджер.
Ссылка на Рокса и Пиратов Рокса несостоятельная, поскольку разница в 10 лет весьма существенно влияет на уровень, учитывая как всего 2 года сказались на персонажах.
Чтобы говорить о том, что никто сильнее стал потому что не показано тоже несостоятельно, когда нет подтверждения, что тогда они были также сильны, как спустя 10 лет и сильнее не стали.
__________________
Smiling Cat на форуме  
 
Время генерации страницы 1.88630 секунды с 14 запросами