[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  А я добавлю, что слеш длинный или короткий всё та же техника базового мечника мира ВП, для которой не нужно есть фрукты, или иметь определенную расу. На счет Одена, он заблокировал удар мечом. Блокированные атаки Кайдо также не нанесли урона Одену, только прямое попадание. На счет силы атаки, она равна силе БУ на пике, имея КВВ, в маринфорде БУ не пиковый пробил Акаину, который по воле сильнее Марко и Висты.

1. Атаку КВВ Кайдо полностью получил по телу Кинемон и не был убит.
ЧТо касается слэша - для меня не принципиально является Комусари слэшем или нет, важно, что он короткий.
Это не атаки ранкяку или слэши Михока.

В МФ в Гневе сила БУ как раз была пиковая, но там был ДП, т.е. БУ расколол МФ силой ДП, а не Хаки. У Роджера такого ДП не было. Кроме того, Акаину не вырубился и Тич тоже.

Цитата: Сообщение от YO  Как и то, что в момент поражения Рокса ей было 30 лет, и она была слабее БУ и Рокса. А в 40+ лет, сильнее нее был БУ, который был равен старому+больному Роджеру. Относительно Кайдо, у которого заявлено увеличение сил с 34 до 59 в манге, у БМ с 40+ до 68 нет такого. Нет доказательств, что БМ стала сильнее, тем более 40+ солидный возраст.

2. Роджер тогда не дрался с Линлин - он украл втихоря у неё сведения с Панеглифа.
Мы не знаем уровень силы Линлин на момент дуэли Роджера и БУ, но ПТС она равна Кайдо и могла стать сильнее за счёт лет жизни.
Кайдо на момент дуэли Роджера и БУ не владел ещё КВВ.
Но суть не в том, какой была Линлин когда была молодой, а в том сказался ли на ней возраст - и этого не видно.
Рейли, БУ постарели, но у них и тела не как у Линлин и Кайдо.

Показано, что Линлин равна Кайдо. А что Кайдо не на пике своих сил не показано (он взрослый, но ещё не старый), как не показано, что Линлин стала слабее.

Цитата: Сообщение от YO  У Луффи ВН апнулась в бою с Катакури, о чем там заявлено, поэтому он стал попадать по Катакури, но и Катакури попадал по нему. Здесь же видим, что Кайдо попадал по Луффи в 4 гире, также в режиме из боя Катакури вс Луффи, также Кайдо говорит про ВН, где уклоняется от этого режима https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1042?bid&p=7

3. Луффи стал попадать по Катакури, потому что у него был Снейкмен, который ускоряясь бил быстрее, чем Катакури успевал увернуться.
Катакури попадал по Луффи, потому что атаковал его до того, как кулаки успеют достаточно разогнаться после уклонений.

Кайдо попадал по Луффи, когда Луффи, либо не мог увернуться, либо не уворачивался, либо не успевал увернуться (как от РГ). Кайдо попадал по Луффи по причинам не связанным с его собственным ВН. При этом в большинстве случаев Луффи уворачивался от Кайдо, а Кайдо не уворачивался не только от атак Луффи, но также не уворачивался от атак Ножен, Зоро, СН, Ямато у которым топ-ВН нет.
Читай следующую страницу:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1042?bid&p=8
"Дракон-кривляка", т.е. Кайдо бухим подражает Луффи и уворачивается от него, но это только в этом режиме.

От того, что у Луффи топ-ВН, от того, что бухим драконом Кайдо может подражать топ-ВН-юзерам у Линлин, БУ и Роджера топ-ВН не появляется.
БУ был сильнее Кайдо и Линлин у которых ещё не было сильных навыков Хаки. А когда они стали сильнее, то из этого не следует, что они стали такими же как БУ. Это всё равно что приравнивать навыки Катакури с навыками Марко и Кинга.

Цитата: Сообщение от YO  Линлин не прокачалась, это БУ стал слабее в нынешнее время, в бое БУ против Роджера, ей уже было 40+. Кайдо показал ВН в битве против Луффи, который показал ап ВН с Катакури, даже с апом ВН, Кайдо смог уйти от его атак и укусить, а также ударить. БМ сильнее своего старпома, который имеет ВН, так бы она не попадала по нему и он занял ее место. Кайдо равен БМ, если бы у БМ не было ВН, то Кайдо бы победил. БУ показал ВН, на Эйсе, а также и тем, что его слабее БМ и Кайдо в 30 и 40 лет соответственно.

4. У Линлин появилась КВВ, она атаковала техниками Гигантов и съев год жизни стала сильнее и больше.
БУ и Роджер старше Линлин. И Роджер с Линлин решил не драться. ПТС Линлин равна Кайдо, который стал сильнее.
В п.3 я ответил, что топ-ВН у Кайдо нет, в режиме кривляки у него та ВН, что и у его противника.
Линлин сильнее Катакури, потому что она его мать и у неё есть масштабные атаки ДП и мечом при которых Призрак Катакури его не спасёт, а Катакури не владеет КВВ, чтобы победить свою мать. Хаки у Катакури закончится может, а Бронетело у Линлин нет. Топ-ВН чтобы победить Катакури не обязательно.

Цитата: Сообщение от YO  Может, но они медленные. На 2 гире не действуют техники скручивания нитей, на 4 гире действуют техники прямые, без каста, просто прямой блок нитями или удар нитями.

5. Дофламинго быстрый и его техники тоже быстрые. Санджи промазал по Дофламинго (а он быстрый) и Дофламинго тут же порезал Санджи. Дофламинго летает в небе за счёт нитей при том быстро, т.е. нити быстро цепляются за облака, чтобы он также быстро летал. Дофламинго из-за Ло промазал по Санджи и быстро кнут срезал башню, а также быстро хлестнул по 2 гиру Луффи, хотя Луффи базукой его отшвырнул. Паразит быстро поймал мчащегося на Крокодайла Джоза. Дофламинго нитями успел отрезать Орзу-мл. ногу, увернуться от кулака и на нитях перелететь его тело.
Нити Дофламинго очень быстрые.
Да, на скорости 2-го и 4-го гира можно уклониться от них, но такая скорость есть далеко не у всех. Вот Санджи быстрый, но от 5 нитей не уклонился. У Роджера скорости Санджи не показано.

Скручивание не сработало на Луффи, потому что они ловили его когда он был в воздухе, а не на земле.
Луффи был во 2-м гире.

Цитата: Сообщение от YO  Луффи в 4 гире пробил нити, у которого и сила, и воля. Паразит использовался на здоровых Сандже и Джозе, вице, но они не использовали покрытие волей, у них не было превосходства в хаки, они не были сильны. Паразит на превосходящей хаки не действует, либо не действует на превосходящую физ.силу, что показал Луффи, что покажет и Роджер.

6. За счёт эффекта пружины Луффи пробил головой нити. Роджер также не может.
И что значит Санджи, Джоз и Вицы были слабы? Не были готовы что ли? Ну уж извините - не вина Дофламинго, что они обмазанными Хаки не ходят.
Роджер такой же - в этом суть.

Я уже сказал, что даю фору, что Паразит может не сработать на обмазанном Хаки, как Верго, персе, но к Роджеру это не относится.
Джоз физически силён и шёл на таран на Крокодайла, но угодил в Паразит и не смог пошевелиться, выбраться.
Что касается снятия Паразита - ФС тут не поможет, нужно раздуться и покрыться ВВс1. Роджер может покрыться ВВс1, но раздуться не сможет.

Цитата: Сообщение от YO  Рейли и не дрался с Роксом, БУ, Оденом, против Одена вышли Габан и Рейли, которых заменил Роджер, что он не может рисковать лучшими людьми. Рейли в старости ослаб, что он сам сказал.

7. И при чём тут битва Роджера и Рейли?
Роджер просто сам хотел подраться с Оденом.
Роджер сильнее Рейли, но навыки Рейли к навыкам Роджера отношения не имеют.

Цитата: Сообщение от YO  Там нет слов, что играет роль, там просто написано "мастера воли", либо это заклинание, которое должно пробить любую волю, тогда нити туту не при чем, так как это заклинание данного фрукта. Либо это физ.сила, которая может сдавать мастер воли, тогда она законтрится большей силой, большей волей. Так как он уязвим к урону, то и урону он подвержен в данный момент. Более сильная воля, более сильная физическая мощь и техника контрится.

Там написано, что укрепления, а это и есть ВВс1.
8. У Зоанов нет никаких "заклятий" (если только не мифические). Зоаны дают юзерам большую ФС, чем у них есть. Это не магия, которую можно отключить, потому что ВВс1 помогает укреплять тело, ВН предсказывать события, КВ и КВВ атакующие, но не защищающие, Хаки защищает тело изнутри, но никакое Хаки не может лишить ДП-юзера его способностей ДП.
Сказано, что Брахиозмей достаточно силён, чтобы сломать Мастера ВВс1, раздавить его.
Брахиозмей это не атака магией ДП, это просто приложение силы, создание давления, при том не давления гравитации, как у Иссё.

Цитата: Сообщение от YO  Квин может сжать мастер воли юзера, но большая сила его все равно самого сожмет, у него сила не бесконечная, так и урон на его давление действует. Также и с нитями от пдп, что показал Луффи.

9. Раз Квин может раздавить Мастера ВВс1, а ВВс1 сильнее ФС, то Брахиозмей достаточно силён, чтобы его нельзя было разжать, а сам он достаточно прочен, чтобы выдержать это давление (с Бронетелом это понятно).
Луффи раздулся и разорвал нити, а не наоборот что нити давили на Луффи, но тот через силу их порвал. И то был Паразит, а не обертывание, где нитей больше.
топ-ВВс1, не поможет против нитей, в обернутом состоянии ударить по нитям не получится, а давление нитей очень высокое.
П.С. На филлеры можешь не ссылаться.

Цитата: Сообщение от YO  Увеличение это и есть давление на паразит, ее можно заменить физической силой, так как увеличение физически давит. Нигде не сказано, что хаки не поможет. Он не использовал ее на тех, у кого воля сильнее.

10. Нельзя, потому что увеличение не давит на нити, а растягивает их до предела.
Это всё равно что бондаж объединить с эспандером.
Бондаж сковывает тело, а эспандер не даёт его разорвать.
ФС нужна, чтобы хотя бы пошевелиться под Паразитом (Бондажом) хоть чуть чуть, но нити не порвутся, потому что они ещё могут растягиваться.
Как бы ни был юзер силён, он не разорвёт в своём размере Паразит, потому что как бы ни двигаться - у нитей ещё будет запас растягивания.

Для образа: Роджер пытается разогнуть руку под Паразитом используя ФС и ВВс1, ему даже удаётся допустим чуть-чуть дернуться, чтобы разогнуть её, в итоге ему хватает сил разогнуть её, однако Паразит всё равно давит на него чтобы согнуть её назад и когда Роджер устаёт его рука снова сгибается, потому что Роджер условно заставил сковывающие нити растянуться на 0,1 метра условно из 3-х возможных для нити. Условно.
т.е. именно нужно раздуться, растянуть по максимуму эспандер, чтобы он лопнул. Без этого движения под Паразитом будут очень скованными.
Хотя даже этого никто из жертв Паразита не показал.

П.С. Повторюсь: если жертва не обмазана ВВс1 и не готова к атаке это её проблема.

Цитата: Сообщение от YO  Показана, БУ был сильнее Линлин, которая равна Кайдо, Бу был равен Роджеру больному, когда был сам на пике, чтобы сдержать удар БУ в лоб, надо иметь силу равную, что и показал Ода.

11. У Роджера КВВ равно КВВ БУ, а не ФС.
БУ был сильнее Линлин и Кайдо, потому что у него были Хаки и ДП, а не ФС.

Цитата: Сообщение от YO  Если Луффи не превосходит даже Кайдо в фз, то и Роджера тоже. так как тот равен БУ, значит он порвет еще легче, а мечом тем более.

12. Луффи слабее Кайдо в ФС.

Цитата: Сообщение от YO  Луффи и не был покрыт волей, он использовал 4 гир и покрылся ей, освободившись, Джоз и другие также не использовали покрытие воли или не показали ее превосходство над Дофламинго. Джоз не показал силы, которая пробивала бы нити.

13. Луффи покрывается Хаки в процессе перехода в 4 гир, а не после освобождения.
У Джоза и не было силы, чтобы разорвать нити - он не может раздуться.
Раз другие не использовали, то и Роджер не использует. Я не вижу причин считать иначе.

Цитата: Сообщение от YO  Если паразит не давит при вв, то его снесет ветер, если создает давление, то это давление может обойти ФЗ, что показывает Луффи Паразит не показан удачным на тех, кто имеет более сильную волю, более сильную фз, покрытие вв. Если раздувание смогло снести паразит, то это совсем низкое давление, если же сила 4 гира, то это давление куда большее.

см. п.10.

Цитата: Сообщение от YO  Роджер показал ФЗ против БУ, который был ему равен, а БУ был сильнее БМ в 40 лет, про ее апп в сатрости нигде не сказано. Паразит не был использован на тех, чья хаки сильнее. Паразит законтрился ВВ и 4 гиром, если Луффи не давил силой 4 гира, а нужно только раздувание, то это еще меньшее давление, чем просто вырывание за счет 4 гира.

см. п.11
см. п.10

Цитата: Сообщение от YO  Речь про медленность, он не может моментально использовать техники, поэтому для 2 гира уже нельзя использовать скручивание, оно медленное. Другие техники использовались по слабому Луффи - паразит, 1000 нитей и прочее. По Луффи в 4 гире использовались прямые удары нитями и блоки прямые, так как они быстрее, как в манге, так и по логике. 4 гир также пробил блок+ударил уже когда Дофламинго подстроился.

см. п.5
Это не имеет отношения к Роджеру.

Цитата: Сообщение от YO  У Зоро скорость, которая быстрее Кинга в режиме скорости, Ашура еще быстрее. Даже уже с таким же стилем, как у Зоро, Роджер побеждает, так как успевает атаковать. Роджера не смог победить Гарп, БУ, что превосходит 4 гир. Рейли не смог победить Кизару, что превосходит 4 гир.

14. У Зоро нет скорости быстрее скорости Кинга, потому что они не играли в догонялки.
Отличие Кинга от Дофламинго в том, что Кинг должен приблизиться к врагу, чтобы атаковать, а Дофламинго нет.
А отличие Зоро от Роджера в том, что у Зоро есть дальние слэши, как тот которым он порезал Магмового дракона и Кинга.
С чего ты решил, что Гарп и БУ превосходят 4 гир, когда БУ не вырубил Акаину, а Гарп даже кратера не создал нормального своими атаками. Разрушительность ДП БУ плохо работает на людях, а Гарп даже Ширью не вырубил и Кузана тоже.
То. что они не смогли победить Роджера значит, что физически у них столько же сил, как у Роджера, но Дофламинго не будет драться в ближнем бою с Роджером.
Кизару против Рейли особо не напрягался и в той битве вспотел Рейли. т.е. Кизару быстро не успел победить Рейли.
А я и не заявляю, что Дофламинго быстро победит Роджера. И потом Кизару аналогичными техниками Дофламинго не владеет (кроме световых клонов).
Роджер может и с небольшой скоростью биться с врагом у которого большая скорость.
Но скорости 2-4 гира у него нет.

Цитата: Сообщение от YO  Роджер показал ФЗ сопоставимую с пиковым БУ. Роджер показал скорость сопоставимую с Оденом, БУ. Также победил Рокса. Скорость атаки Роджера быстрее 4 гира, значит либо Дофламинго не успеет прямой блок поставить, либо поставит, но из-за превосходящей воли, Роджер пробьет его и самого Дофламинго.

15. см. п.11 - нет.
У Одена и БУ скорости 2 гира не показано.
И что мы знаем о Роксе? Что был сильнее не прокачанных Санко? Так себе.
Это где такое сказано или показано, что атака Роджера быстрее 4 гира? Атака 2 гира такая, что её не видно, а атака Роджера вполне видна. А вот Хакубы нет.
Опять же где? На земле? А в небе? У Роджера слэшей нет.

Цитата: Сообщение от YO  Она и не опасна. Против нее только Луффи использовал ВВ, она сама не использовалась на тех противниках, кто пробьет нити, кроме Луффи. Если это магия, то она контрится превосходящей волей.

16. см. п.10
Нити Дофламинго не магия, заставить нити Хаки исчезнуть нельзя.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Мория стал слабее

Трудно сказать это о персонаже, который принял Гатлинг ударом в лицо Кошмаром Луффи, что 108 тонн Оза швырял как пушинку, а потом ему ещё хватило сил впитать в себя 1000 нитей (перебор конечно, но 800 теней думаю он бы контролировал вполне уверенно).
Мория в базе бегал достаточно быстро, что Луффи его догнать не смог.
А проиграл Мория из-за того, что на него огромная мачта упала.

Это весьма неплохо.