[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  считаю что он тупо поддался в финальной части боя с луффи(при этом сюжетная броня ГГ была соизмерима с броней на крыше против кайдо). Как пример , если бы луффи в 4-ке размазывал дофлу(в принципе так и было) , а потом из уважения выключил 4-ку и начал сражаться во 2-3 гире(вот примерно так этот бой выглядел против каты)

Ты говоришь про финальную часть, что Катакури поддался - да так и было, а до этого было что?
Катакури 8 часов дрался с Луффи сначала просто, потом 3 часа с желанием убить, при этом бился он ПДП против базового Луффи.
Никакая сюжетная броня не бывает настолько прочной если персонаж действительно силён.

т.е. если Луффи за кадром 20 минут убегал от ПДП Дофламинго, но всё равно вымотался отчего потом лежал тряпкой, то Катакури дубасил Луффи, попадал ПДП по Луффи, а тому хоть бы хны - спокойно себе качается.

Вот как это воспринимать?

Среди Командиров Катакури действительно показан самым достойным, но вторым по силе после Кинга, но вот бой его с Луффи вообще не понятен. И я говорю не о последних 3-х часах после помощи Фламбе, а о 8 часах боя до этого.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Если уж так рассуждать, то повлиял Тич. Да, Дофлыч поддержал его кандидатуру, но он мог и не охотиться за Эйсом, или охотиться за кем-то другим. То есть прямого влияния нет, просто сюжетное чтобы связать как-то с Луффи. С таким же успехом можно было и Марко словить. Дофлыч повлиял, а результата нет

Тут 3 момента:
1. Если бы Тич поймалал в итоге Луффи, как изначально планировал - это было бы также влияние Дофламинго, как того благодаря кому Тичу дали испытательный срок - всё же Тич сам выбрал Луффи, а не кого-то другого и цель менять не стал свою.
2. Да, если бы Тич поймал Марко, то Луффи бы от курса не отклонился, т.к. даже если война идёт ПБУ где Эйс с МД - Луффи нечего бояться, т.к. у Эйса своя жизнь. Но ПЧБ за БУ не охотились, а наоборот вроде как старались с ними пока не сталкиваться.
3. Да, если бы Тич выбрал кого другого, а не Луффи сюжет бы иначе загнулся, но он не выбрал.

Случилось то, что случилось. Я не отрицаю, что Тич не только благодаря Дофламинго стал Шичибукаем, но и благодаря самому себе и всё же - битва Тича и Эйса была неизбежна по сюжету, утвердили бы его кандидатуру или нет. Просто последствия были разные, но как раз потому что его кандидатуру утвердили благодаря поддержке Дофламинго в том числе - вышло то, что вышло.

В данном случае Тич трудно сказать, что особо повлиял на события, т.е. БМФ, т.к. бой между ним и Эйсом был бы хоть как (Тич ведь получив отказ мог и отказаться ведь ловить Луффи), а вот то, что его утвердили как раз и повлекло такие последствия.

Да, Тич повлиял на приключение Луффи, но всё же не так сильно. Он просто испытал удачу и она ему улыбнулась. Опять же хочу сказать, что хотя Тич упёк Эйса в ИД, если бы Луффи в ИД не оказалось благодаря Куме, а также Аукционному Дому Дофламинго, то вероятно Тич там бы и помер от яда Магеллана, что ваншотом их всех вынес.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Так а что повлияло то? МП бы это дом снесло? Другие пираты разнесли бы? Чем контроль Дофлыча здесь сыграл? Он предоставил услугу, тенрьюбито ею воспользовались. С другой стороны, то что натворил Луффи никак не помешало бы Кизару и без этого его поймать, а Куме спасти, если раньше они с ним уже встречались.

Повлияло то, что Дофламинго основал на Сабаоди это своё заведение. Нет таких пиратов, которые бы стали нарываться на Тэнрюбито - об этом сам Кума сказал.
т.е. благодаря вот этому вот зданию Чарлос пришёл на аукцион, а не в магазин, там Луффи побил его, много народу подняло шум, что привлекло внимание Кумы и потом он их спас.

Раньше Кума видел Луффи в ТБ, но если бы он не обратил внимание на Аукционный дом, что был рядом, а не далеко, то просто бы ушёл, а Сентомару и Кизару расправились бы с ПСШ, ну или как минимум из них кто-нибудь бы погиб, т.к. пусть Рейли помогал ПСШ, но он мог держать только Кизару, а Пацифист было много.

Забери Кейми в какой другой магазин - может быть всё бы и обошлось, а может её и вовсе бы не крали, но что есть, то есть.
Именно здание Джокера стало одним из поворотных моментов сюжета - никто другой аналогичного дома ведь на Сабаоди не основал, а когда Дофламинго Диско бросил - дом загнулся.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Опять же не понятна роль Дофламинго здесь. Воспользовались персонажем, чья история исходит из под Дофламинго, но его прямого влияния здесь нет. Заменить в принципе не проблема, их ничего до этого не связывало вообще.

Тут непрямая роль Дофламинго. Пусть даже благодаря только Ло Луффи выжил, но именно благодаря Дофламинго в своё время и его связи с Ло - Ло выжил вообще и стал пиратом с целью мести ему, пусть даже Дофламинго этой мести и не заслуживал (не по мнению Ло).
Был бы кто другой на месте Ло было бы иначе, но других-то не оказалось почему-то. Почему-то тем, кто спас Луффи оказался тот, кто в своё время услышал легенду о Д. от Росинанта.

т.е. тут сюжетные приключения Ло и Луффи переплелись - опять же встретились эти двое в том же Аукционном доме Джокера, а не где-то ещё.

Цитата: Сообщение от Отмороженный  Ну здесь ладно, да, повлиял, но что оно предопределило? Поражение БМ, которой не должно было быть и прокачаная ВН, которая не особо сыграла в битве с Кайдо. Сказать бы что Дофла повлиял на поражение БМ? Возможно, но косвенно - тем, что разделил команду. Что БМ могла бы не идти, что её могли бы не сливать, обязанности так таковой прямо сейчас идти не было, а идти не к лучшему другу - Кайдо тоже не приятно как видно по началу событие

Тут несколько моментов:
1. Луффи прокачал ВН.
2. Из-за мстительности Линлин поплыла в Вано, где Чоппер благодаря ей вытащил Луффи из тюрьмы, потому что разбили ворота и заставили свалить Квина.
3. Как следствие Кайдо и Линлин объединились и это вот привело к тому, что она проиграла.
К слову проиграла она потому что Ло из тюрьмы вытащил Дрейк, которого также как и Ло спас в прошлом Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Тем самым смотивировал ещё несколько поколений пиратов.

И что? Ну зажёг сердца и что?
Единственная причина по которой Луффи станет КП, а другие нет это потому что у него есть Робин, готовая читать Панеглифы, а у других нет.
Без неё его максимум это Йонко типа БУ или Шанкса - вот тебе и Ника.

Пираты если они пираты - они выходят в море так и так, после чего борзо нападают друг на друга.
Роджера КП сделали журналисты и они же написали про Ван Пис, просто Роджер подтвердил журналистские слухи.

А влияние ключевое тут какое на сюжетное приключение Луффи? Не Роджер ведь мотивировал Луффи, а Шанкс, но опять же на ход самого приключения Луффи Шанкс повлиял лишь в МФ, когда чутка задержал нападение Адмиралов на лодку Ло.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Луффи бы не попал в ИД, если бы не прошёл туда под юбкой у Хэнкок. Или с чего ты взял, что всё началось с До фламинго? Кручок пустил Белоус. Если бы Белоус не принял к себе Тича. Если бы Белоус согласился с Шанксом(но это косвенно прям, как у тебя)

Ты давай не придумывай того чего нет и давай без всяких "если".
Из песни слов не выкинешь и переписывать её тоже смысла нет - есть так, как оно есть и почему оно случилось так, а не иначе.

Были ли причины у БУ не принимать к себе Тича? Не было, принял его как Марко. Тут даже сомнений не возникло.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol96/965#page=5

Опять же с чего бы БУ было соглашаться с Шансом? Шанкс никак не смог повлиять на ситуацию, а БУ занял единственную позицию. Т.е. тут никаких если не было, потому что у БУ даже сомнений не было по поводу Эйса и Тича.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol45/434#page=12
Опять же - ничего бы это не изменило, потому что Эйс нашёл Тича, поздно было отзывать Эйса, да и не ушёл бы тот по своей природе от цели, что уже у него перед носом.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol45/434#page=16

Да, Луффи попал в ИД благодаря Хэнкок, но попал он к ней благодаря Куме, а тот послал его в полёт, потому что увидел, что тот бьёт Тэнрюбито, а бил он его потому что Кейми выставили на аукцион (а не в магазине) в доме, который основал Дофламинго, где также был и Ло, которого Дофламинго спас.

Битва Тича и Эйса была неизбежна, но вот последствия были бы только если бы он стал Шичибукаем, а он им стал благодаря поддержке Дофламинго. Можно толковать это как угодно, но именно Дофламинго предложил дать ПЧБ шанс, а не кто-то другой. Сенгоку так-то был скептически настроен.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Тазик шампусика  Не понял. Ты о Джерме 66 забыл? И почему должен быть пример у других? Это может быть фишка Дофлы.

Подобные фишки должны объясняться, а объяснений нет.
А у Джермы 66 спецкостюмы, т.к. они учёные, а СД этим не занимаются.