 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хаки-юзеры не держат Хаки всегда включённой, потому что тогда ДП-юзеру будет просто достаточно подождать,
|
|
 |
|
 |
|
По крысычах - да, но всё-таки хочется видеть хороший бой. По крысычах и сердце можно украсть и самого Дофлыча связать при удаче...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Где ты сейчас видишь в манге, что персонажи выезжают на одних ДП?
|
|
|
|
|
|
|
Каво
Вроде бы я тут роль "хаки > фрукты"
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А если говорить о чисто ДП, то от заморозки можно несколько раз увильнуть, но не избегать её постоянно.
|
|
|
|
|
|
|
С другой же стороны - сильный хаки юзер сможет достаточно долго игнорировать попытки его заморозить.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
но тут всё упирается во время - в итоге ДП задавит Хаки.
|
|
|
|
|
|
|
Ну не стоять же просто на месте! Время-временем, но для такого подразумевается, что Фрукт-Юзер сможет достаточно долго выдерживать конкретные сильные удары/уворачиваться хотя бы и скорее атаковать ещё и в ответ. Возвращаясь к пасте - вот такие примерно уровни и бои были показаны. Одни сопротивлялись другим, потому что имели соответствующий хаки-уровень, а если это соответствие заменить фруктом, то можно очень сильно улететь в минус.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ты не на то смотришь - нужно не битвы смотреть, а способности.
|
|
|
|
|
|
|
Способности способностями, но потом сносит админ такого чела и уже не весело...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ЧР Дофламинго пробил бронетельного Бобби Фанка.
|
|
|
|
|
|
|
Прочитал и чёт не впечатлило :(
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Раненный убил целую армию Гладиаторов,
|
|
|
|
|
|
|
Дак и Луффи раненному Кате (по своей же воле) всасывал да и ничего. Я ж не отрицаю его превосходстве в АДР, потому что блин ГЗ! Он должен показывать себя сильным и всяких, даже пусть не прям статистов, но арочных положительных героев раскидывать.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А у Дофламинго есть ПДП с 1000 нитей каждая из которых может бить, пронзать и связывать.
|
|
|
|
|
|
|
Вообще изначально разговор о защите. Что нити при атаке, что при защите - одни и те же. Порви первые, вторые уже не остановят.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сравнил бои с Флотом Йонко и Альянсом насекомых.
|
|
|
|
|
|
|
Так если ему не помешало, что БУ больной был, так отрыгнул бы во флот или Маринфорд и приземлился бы где-то и начал драку.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дофламинго (АДР) >= Кайдо (АВ)
|
|
|
|
|
|
|
С одной стороны - да, потому что Кайдо тяжеловес, с другой стороны есть Гарп, который показывал чудеса быстрого перемещения. Но опять же Гарп показывает всё это чисто на хаки и тренировках, не пытаясь компенсировать пробитие или защиту фруктом. То есть если хаки на хаки = равно, то хаки + фрукт может получится комбо, но против чистого хаки может всосать. Преимущество только если хаки изначально равны + фрукт, но ПОРАЖЕНИЕ на такой ступени сюжета вообще не объясняет этот момент. Луффи должен был при любом раскладе либо попадать под паразит, либо пресс напрягать так, что ни один 4 гир не поможет. А нитями давно сделать барбекю для города.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
иначе по логике зависимости силы ГЗ от местоположения в хронологической линии сюжета - Крокодайл и Энель слабее Фокси и Луччи
|
|
|
|
|
|
|
А вот тут другая тема, это ВОЗВРАЩАЕМЫЕ персонажи, которые ребрендятся и становятся сильнее.
То есть, персонажи их побеждают, но не САЖАЮТ, не ЗАБИРАЮТ силу, не КОНТРОЛИРУЮТ, а просто отпускают. В случае же Дофламинго - его ПОСАДИЛИ под контроль, то есть СВОБОДНО действовасть сейчас - нельзя (по крайней мере опасно)
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Поражение играло бы значение, если бы его победили 1 на 1, но этого не было.
|
|
|
|
|
|
|
Для честного боя да, для сюжета - никакого. Луффи в любом случае становится сильнее при битвах, последняя тренировка была с Рейли в ТС. Это вот для Зоро - да, победили, но это повезло/Меч сильный/баффы, надо доганять чтобы реально быть такого уровня.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Повторюсь на обычной ВН Паразит не отслеживается - только Иссё в филлере это сделал. Никто другой, ни Вице-адмирал, ни Джоз, ни Атмос, ни Санджи на ВН Паразит не засекли.
|
|
|
|
|
|
|
И при том, что сюжетные тренировки начались только на Тоттленде. И не раскрыт самый сильный в этом направление - Шанкс.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
БУ и Линлин есть топовая скорость, чтобы попасть по Дофламинго?
|
|
|
|
|
|
|
Вооот, уже что-то интересное, уже не противники уровня АДР. Лично вижу, что попасть прямо не смогут, но где-то выловить момент чтобы нанести удар можно будет. Он должен останавливаться чтобы пустить нити или как человек-паук? Хватит маленького мига чтобы поймать мушку. С другой стороны, обстрел нитями будет продолжаться, но связать БМ... не представляю, а БУ вполне может разрезать, там же у него ещё и меч вроде бы особенный. В том-то и дело, что даже если супер-прочные нити, их можно разрезать ВВшкой, но чтобы этого избежать, нужно их укрепить (что может повлечь некоторые трудности на большом масштабе). И при этом ВВ нитей должна выдерживать ВВ противника. Я так вижу
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дофламинго как имел преимущества, так они у него есть и сейчас,
|
|
|
|
|
|
|
Логику против гигантов понять как-то ещё могу, но в случае Шанкса и Гарпа... А ведь они тоже вроде бы прописаны как Топы. У них-то со скоростью, думаю, вполне себе
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я и оцениваю относительно Йонко.
|
|
|
|
|
|
|
Тогда к чему эти извечные разговоры о гладиаторах и АДР? Я ни разу вроде бы не отрицал его преимущества там, но и Крок по факту то убил Луффи... но оказалось что нет
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
потому что атаки их занимают и заставляют тратить Хаки.
|
|
|
|
|
|
|
Если разбирать, как замечает Катакури, то да, в стоячем тяжело победить. Но будут же напрягать и самого Дофлу и запас будет тоже угасать...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
противостоять без проблем может, как заморозке, так и гравитации.
|
|
|
|
|
|
|
И в итоге, все те кто ниже адмирала-адмирал, чей максимум я ставлю Дофламинго
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Нигде Дофламинго не показан и не обозначен, как командир или даже Адмирал, потому что и сама Йонко оценила 3-го Генерала с Армией 860М солдат, т.е. полководца с 100 860М воинов, как 1/3-1/4 Дофламинго, т.е. сам он стоит дороже и даже это не даёт понять насколько опасен сам Дофламинго.
|
|
|
|
|
|
|
И обеих победил Луффи (да, с помощью). Крутой уровень, так и доверяй просвету/веданью лору через персонажей
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
а с каких таких "тупо"?
|
|
|
|
|
|
|
Потому что... это действие фрукта?
Потому я и ставлю на хаки, потому что и показали, что и Луффи можно ранить мечём, если тот будет с хаки. И пулей так же. При том, что в начале манги он их просто резинил. Была бы хаки отдельной Ци - ноль вопросов, а так она заняла главенствующую роль и потому атаковать топов с помощью одного фрукта - идея такая себе. Нужно будет использовать усиление. И куда мы приходим? Снова к хаки. Я сужу с этой системы, где буквально - не можешь пробить - усиляй ВВ, не можешь выдерживать - усиляй ВН, супер крутой? - развивай КВ. Да блин буквально обидно, когда такие адмиралы как Кизару были прямо ого-ого с их фруктами, а сейчас главное попади с максимум ВВ и он ляжет где-то камнем в море.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
С какого "на деле"?
|
|
|
|
|
|
|
С такого же, откуда внезапно нити не режутся, а Топы пробиваются на раз-два. При ни одной битве с Топом или титуле как у Михоука (опять байда про то что тот не пират и он не занимается этим, хотя если уж говорить о семье-мафии, то вполне что-то со стороны силы могло быть)
Вот у нас Луффи укрепился и вошёл в 4 гир: Кайдо взял, махнул, пробил и всё - победа. Значит либо надо уворачиваться, либо прокачивать конкретно ВВ, чтобы такой удар игнорировать. А тут на способностях с ВРЕМЁН АДР говорить о лёгкой победе на Топами.....
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Уровень АДР ни АД, ни АТ, ни АСК, ни АВ, ни АОЯГ опровергнуты ни разу
|
|
|
|
|
|
|
Потому что персонаж не сражался или не было предысторий в стиле: "БЛИН, Я ТАК ПОТЕЛ НА ДОФЛЕ, А ОНИ ЕГО ЗА УДАР ВЫНЕСЛИ?!"...?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
потому что если 1 юзер юзающий ДП равен 1 юзеру юзающему Хаки - при этом они оба равны, один тащит за счёт ДП, другой за счёт Хаки - победит ДП-юзер, потому что у Хаки-юзера Хаки закончится (это при условии, ДП не потребляет выносливости юзера).
|
|
|
|
|
|
|
Да... но хаки > фрукт. То есть чтобы защититься от простых хаки атак понадобится укрепить свою/защиту + атаку, что в основном даёт плюс, потому что это комбо, но в другом случае нивелирует фрукт, потому что нужно иметь такой же уроень хаки
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
но Дофламинго-то с его ДП аномально острых нитей
|
|
|
|
|
|
|
Уровня АДР? Просто если он кого-то там порезал из бронетельных, то я считаю это не достижением в общем плане. Не думаю, что природа БМ, Кайдо с ними сравнима. Не говоря уже об укрепление ВВ.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
это когда Йонко такой был в манге?
|
|
|
|
|
|
|
Да вроде бы не сплавливал. БМ и Кайдо - бронетельные + сильные. БУ не бронетельный, но более скоростной. Гарп и Шанкс легковесы, нет бронетельности, но можно компенсировать ВВ.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
а только шансу противостоять ДП-юзерам
|
|
|
|
|
|
|
Да... но в итоге, чтобы пробить хаки-юзера теперь уж и фрукта недостаточно. Надо иметь тоже хаки
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хаки просто не чит, а лишь уравнение шансов.
|
|
|
|
|
|
|
Как говорилось, представляли бы хаки как просто технику кунг-фу - ноль вопросов, но ведь она показывает такие чудеса! Вот Дофла бьёт чистыми нитями - что используем? Правильно, ВВ! Конечно, не десткого уровня, довольно сильного, но она блокирует и этого хватает. И теперь со стороны Дофлы очередь показывать ВВ для пробития. Да, в итоге Дофла вроде бы и сильнее, но фрукт то не может конретно заменить хаки и почему я так критично к уровню Йонко - это ТОПЫ, на примере Луффи было показано КАКАЯ разница в пробитии может быть казалось бы одного же типа. На примере Каты как может конретно помогать и спасать та же ВН. Паста и была про то, что эти люди ТОПЫ потому что смогли заявить о своём развитом уровне (без фруктового особенно). ПОТОМУ их не смогли победить МД, хотя адмиралы фрукты+хаки. ИХ уровень КОНКРЕТНО выше.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
вот у Луффи силы иссякли, Хаки ему особо не помогла.
|
|
|
|
|
|
|
Время-то вышло, а админ не контр-атаковал, а просто использовал фрукт для побега. Зачем тут хаки надо было? Да и по базе не нужно, Луффи и так можно ударить, а вот Кизару не ударить/ранить без хаки
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хаки-юзеры уязвимы
|
|
|
|
|
|
|
Тут да - на непрямые есть конретно проблемы (остановить/прилипнуть/ослепить...), но Дофла вроде бы не владеет таким, да и прямо атакует (не считая паразита)
Но с другой стороны, владельцы этих фруктов.... точно Топами не могут быть, но в случае таких фруктов в руках сильного существа - да, проблем нанесёт, но если условного БУ застопорить, но не смочь пробить - тоже такая себе ситуация. Тут поразмышлять надо.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ДП обеспечит победу, если его юзер сможет раскрыть его потенциал или найти ему полезное применение,
|
|
|
|
|
|
|
Потому и не занижаю сильно Дофлу. Просто не могу слишком высоко поставить - мутно смотриться его позиция на равне с показанным.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Оно закончится раньше, чем сильного ДП-юзера ею победишь, либо ДП-юзер на Хаки или ДП раньше просто задавит.
|
|
|
|
|
|
|
Тогда так же: ДП-ЮЗЕР НЕ БЕССМЕРТЫЙ, А ТОП УМЕЕТ ДВИГАТЬСЯ. Мы же не говорим о просто стояние и стрельбе из лука, а о конкретном бое, как Роджер с БУ или что-то типо
Да и вопрос в контейнере хаки тоже открыт. Админы 10 дней (но фруктовики), Йонко 3 дня (гибрид Кайдо и меч+Прометей+Наполеон)