[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Коль бы хаки не заявлялось как орудие против фруктов

Противостоящее ДП, а не чит против ДП. Потому что надо понимать, что если Хаки на 2 руки ещё более-менее просто противостоять атаке ДП на 2 руки, то против 1000 это уже не просто.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  В случае кого-то другого - да, но после раскрытия его тренировок с Гарпом - как минимум у него есть физсила, может быть и не праймГарпа, но если фрукт нивелировать, то так просто - не ляжет

Да, просто Кузан не ляжет, но он и не так страшен. Даже с фокусами Гарпа он не так страшен. Гарп бил своими ударами по Улью, по Кузану, по Ширью, треснул черепушку Писарро, но никто не лёг. Статисты пострадали, но некоторые не так сильно как следовало бы, будь это имба.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Как и говорить, "Но это тут при чём?". Да Лин Лин не сравнится в государствостроение, как и Кайдо, но вроде бы разговор шёл про битвы. То что построил государство - молодец, но это не та манга.

Дофламинго не считает себя пиратом и вообще считает более выгодным территорию брокера, а не Йонко.
Его нельзя с ними даже сравнивать как пирата, потому что он не пират, а Брокер и потому относится к ПП, но это не значит, что он не может быть по силе как они, просто он выбрал другой способ управления и владения.
Дело даже не в государствостроение, а просто в том, что Дофламинго может драться и играть в войнушку, но зачем ему это? Йонко понятно - бузотёры, награбили, набухались, но Дофламинго предпочитает зарабатывать, а не как волк искать пищу рыская по лесу.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  При том, чтобы пробить не так уж и просто. Другой уж вопрос просто стоять и как в песочнице смотреть сможет ли Дофла пробить, а третий - реальный бой, где Кайдо может и получит урон, но потом встанет как после первой тычки от Луффи и вольтовым ударом вынесет. Единственное что не могу утверждать - на сколько укрепится он, если ещё и ВВ нанесёт. Или он всегда с ним ходит?

1. Я не говорю, что Кайдо ваншотнется, но суть в том, что нить пробьёт его насквозь и остальные также начнут его пулемётить и пронзать, а Кайдо нужно будет выбраться, чтобы потом ударить в ответ.
Нити пробьют его, потому нити Дофламинго бронетела пробивают.
2. Даже если Кайдо нанесёт удар - от него Дофламинго не вырубится. Кайдо лишь в первый раз повезло вырубить Луффи - редкость, потому что Луффи от гнева ВН отрубил сам себе, а вот уже на Онигасиме Луффи не вырубался, также как Зоро, Ло и Кинемон. А меж тем нити продолжат наносит колотые раны.
т.е. надо думать не как бой начнётся ваншотом, как он вообще может происходить если решится начаться настоящая битва.
У Кайдо опасная атака Раскат Грома, но не смертельная и разовая, а у Дофламинго ПДП из множество нитей, наносящая колотые раны и при этомо он может находиться в воздухе, а туда дубиной проблематично достать.
С драконом же Кайдо драться куда проще, чем с человеком - мишень больше и скорость меньше.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А чё он хотел свою армию ещё привести? (звёзд по крайней мере) Если нет, так долетел бы на своих, ему же только БУ был важен

Кинга же с собою он брал, т.е. с кораблями поплыл за ПБУ. Не стал же бы он целый флот ПБУ атаковать один. А тут Шанкс задержал его, пока ПБУ ныряли.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так публично признаться - вырыть себе могилу или контракт за голову

Так приказы ему не МД ведь отдаёт, а МП. И даже так Шичибукаи могут не выполнять. Их созвали на собрание, половина не явилась. Есть моменты, когда они не могут отказаться, но с Шанксом так вопрос не стоял.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Разговор-то не о битве, а расположение в сюжете. Даже если так, то Дофла должен быть понижен до старпома. А пока что Дофла - Луффи, Пика - Зоро.

Так именно о расположении в сюжете я и говорю, что если Дофламинго ниже Михока, то Зоро уже должен был быть как Дофламинго, чтобы потом став сильнее победить Михока 1 на 1. Но в АДР даже Луффи 1 на 1 не смог победить Дофламинго.
А вот в АТ старпома Катакури 1 на 1 смог, т.е. даже сюжетно Дофламинго выше стоит.
При этом Крекер по его словам и решению Линлин получается 1/3-1/4 Дофламинго, т.е. и ниже старпома и ниже самого Дофламинго получается, а ведь Дофламинго не только Ло и Луффи противостояли.

То, что Дофламинго показали раньше в сюжете не значит, что он этим самым слабее показан, либо обозначен, это уже предрассудки и выдумки читателей.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Которое определяется чем? Возможность противостоять паразиту? Если от него можно увернуться ВН, то в чём проблема? Нити? Порвать можно, это не диамант Джоза, это просто нити, вроде бы больше укреплений нету. Выносливость? Если мы говорим о Топ-Уровне, то без этого никуда. В крайнем случае, компенсировать защитой (но это вариант БМ-Кайдо). Всё как-то скачет от определения уровня. Если заявлять что от паразита невозможно увернуть или не порвать нити, хоть используй стиль 4х проклятых мечей + хаки + надрыв жопы, то да - уровень Йонко.

Которое определяется способностью драться с ним 1 на 1 и хотя бы выйти в ничью.
Во-первых, не факт, что на ВН можно уклониться от Паразита - в филлере Иссё это делал, но ещё он слепой и лучше ощущает окружение вокруг себя, чем остальные - все прочие с ВН от Паразита не уклонялись.
Во-вторых, у Дофламинго не просто нити, они из материала крайне крепкого с которым сопоставим зайлон.
https://web-japan.org/nipponia/nippo...feature05.html
Так что порвать нить вовсе не просто и она даже крепче, чем промышленный алмаз.

Чтобы быть на уровне Дофламинго нужно мочь попадать по нему, противостоять нитям, выходить из Паразита, уклоняться от его атак и атак нитей, особенно ПДП и делать это быстро. А это сложно, потому что из ПСШ только у Луффи топ-ВН и то она видит будущее, а не чувствует прямо движение облаков, у Санджи ВВс2 даже нет, а у Зоро скорости, как у Дофламинго нет и летать он тоже не может, поэтому фиг знает как он будет выкручиваться оказавшись на земле покрытой нитями, стремящимися его связать, когда рядом есть нити стремящиеся его пронзить.
Нужно иметь разом набор контрмер, чтобы представлять угрозу для Дофламинго, а этого пока нет - у Луффи его контр-мер на 5 минут только хватит, а у Зоро и Санджи недобор.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Пока что нам показано против 5 гира две тактики - стоять и ловить или убегать и отталкивать. Если уж Дофла будет сражаться, то скорее всего же не будет как Кизару за Вегой охотиться, а примет бой. Хотя тут пока ещё не отрицаю, но как я сказал чем больше Луффи и Ко приближаются к уровню официальных Йонко - тем хуже позиции у Дофлы. Луффи-Йонко - как минимум 5 гир без границ. А Дофла баффов не получает в итоге.

5 гир Луффи без границ это уже НадЙонко, потому что тогда Кайдо и Линлин для него вообще не проблема и с Адмиралами он может драться как хочет и сколько хочет, дурачась подобно Маске.
Я не буду спорить, что Луффи сильнее Дофламинго, если у него будет 5 гир без ограничений, но сейчас его нет.

Позиция Дофламинго не зависит от силы ПСШ. Дофламинго уже достаточно показал, что может драться с БУ, Кайдо, Линлин и Тичем, а Луффи показывает только приближение к этому. Он ещё недостаточно силён, чтобы быть Йонко, но он может 4 гире с КВВ противостоять на равных и бить их, в 5 гире даже доминировать, но ему времени не хватает для победы.
Луффи приближается к тому, чтобы быть равным Йонко и стать НадЙонко, однако Дофламинго никак это не мешает, потому что Йонко примерно равны между собой, только лишь немногим отличаются и Дофламинго уже может им противостоять. А Луффи сам приближается к уровню Йонко, чтобы потом его преодолеть.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да просто потому что фрукты отметаю. Не вижу я в них силу, когда любую заморозку, любое световое перемещение, любые суперострые нити можно тупо с помощью хаки отменить. Вопросом ещё Тич, который не понятно все ли силы гасит, гасит ли хаки и какое пробуждение.

Да нельзя этого делать! Нельзя отметать ДП у персонажей, потому что это часть их самих! Луффи сам с ДП и сейчас топом становится благодаря ПДП, а не Хаки даже по большей части, т.к. ПДП даёт ему разного рода фокусы, в т.ч. те что защищают его от по-хорошему смертельных атак, сводя их к шутке.
С помощью Хаки можно защитится от заморозки, света, нитей, но временно - Нити от контакта с Хаки не исчезнут, их нужно каждый раз ломать, но они будут вырастать вновь, подобно головам Гидры. А между тем Хаки будет тратится и тратится, сгорать как бензин, пока не закончится и ДП в итоге не заморозит, не пронзит, не порежет Хаки-юзера.
Хаки не нетрайлизует ДП, а противостоит - это не одно и тоже.

Ло вылечился от болезни Кью, но тот всё равно может его снова заразить. Луффи может защитится Хаки от нитей, но он рано или поздно сдуется и окажется без Хаки вовсе.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да, тактика так же важна, но вот посмотреть на битву Луффи и Кизару. Чё-там, какая тактика против света? Да нету в принципе, просто догоняй и лупи, хотя на Сабаоди чуть ли не на смерть стоять приходилось. Так же и с Дофлой - на АДР приходилось тактику искать, как подобраться, как пробить, как обмануть, но чем дальше по развитию - зачем всё это, если можно пойти на прямую?

Затем, что напрямую Дофламинго просто взять не получалось. Ло напрямую всю АДР пытался у Дофламинго отнять сердце и всякий раз Дофламинго давал Ло в морду за это, поэтому только хитростью и обходными путями удавалось застать Дофламинго врасплох.

А между тем, Луффи сейчас пытается бить Кизару, но тот юзает чисто ДП, Хаки даже особо против Луффи не включает. Да, он пропустил пару ударов, но в итоге Луффи сдулся, а Кизару при ДП и может добить Луффи.
Опять же - Луффи только 5 минут смог это делать, сейчас он уязвим и неизвестно может ли кто сейчас спасти его от Кизару. т.е. Луффи пошёл напрямую, у него кончились силы и он уязвим.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Даже без разницы где он стоит в сюжете, если уровень соотвествующий. Вот покажет условно достойную битву "после побега" с одним из Горосеев или Адмиралов (кого он там встретит первого) - изменю мнение сразу. А так Лин Лин (детство+голод, да и в принципе ситуация на свадьбе) показала себя лучше. Ладно, Дофла - опасный, но не сильнейший противник. Вот попытались БМ атаковать - а ничего, она так же знает про волю и укрпеляется в нужный момент. Дак и сама может при желаение снести остров в одиночку. А Дофла позиционируется как обычный арочный враг, коих было много. Вот позиционирование БМ и Кайдо, официальных Йонко, где Луффи либо бежим, либо тренируется - реально показывает уровень, а не "пришёл - увидел - победил" (с) Вон Михоук сидит себе, ничего нам не показали, а по факту - учитель Зоро + главный противник Зоро + победил Шанкса. На слова ты Лев Толстой, а на деле... Вот в общем-то за Михоуком и прикрепляется соотвествующий уровень (хотя битв и не было показано). Потому я и хочу или битвы с Топом или нормального определения, где Йонко не побеждают за одну встречу (ну сейчас такое уже может быть, потому что с Вано был колосальный скачок, осталось догнать).

Дофламинго не самый неудобный для Луффи противник, но это не значит, что для других Йонко он не такой.
Дофламинго для Кайдо и Линлин куда более опасный враг, чем Луффи с его 5 гиром, КВВ и топ-ВН, потому что он не лупит, он режет, у него нет ограничений по количеству оружия, которым он может атаковать.

Кайдо - одноарочный злодей. Пришли получили, потренировались - победили.
Дофламинго менее неудобный, чем Кайдо, но он не враг которого Луффи победил 1 на 1. Луффи нужно было бы тренироваться по-хорошему, чтобы его победить, но так удачно, что Ло ослабил его достаточно, чтобы можно было победить и обойтись без подготовки.

Михок - враг Зоро, не Луффи. Михок не побеждал Шанкса, он лучше него как мечник, но не значит, что сильнее Шанкса вообще.
Луффи сам ещё не Йонко, а лишь приближается к этому званию.
Зоро победил старпома Йонко, но самому Йонко может только рану поставить, а на большее его не хватит.
Луффи сильнее Зоро. Так почему же Зоро должен стать Йонко, если даже сейчас и в АДР в т.ч. он не был уровня старпома.
И ладно ему попался Кинг и удачно подвернулся Энма, однако Катакури-то он ещё не может одолеть, как и с Кайдо и Линлин на равных биться, а лишь не слететь сразу.

Зоро должен достичь уровня Луффи, который должен достичь уровня Йонко с которыми уже может драться Дофламинго и чьего уровня в АДР Луффи не был, и даже сейчас т.к. лимиты силы его всего 5 минут - не достиг.
Михок стоит дальше, потому что Зоро слабее, соответственно ему нужно больше времени, чтобы докачаться.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Чисто, не привязываясь к ВП: а разве не на то они Топы? Уровень Топа - подразумевают, что силы, которыми они владеют (хаки или фрукт/способности) оказались сильнее всех остальных, что было до Героя. И герой развивая СВОЮ силу, становясь равным или сильнее побеждает Топа. И опять к тому же, пусть покажут битву с Топом, где тот не проиграет - ноль вопросов, а так РАЗВИТЫЙ УРОВЕНЬ фрукта, ВООБЩЕ не даёт победу. Исходя из всех клише, Топы либо проигнорируют, либо это их заденет и они войдут в раж. Что-то я не вижу, что ВП как-то сильно отходил от этой планки

Что значит не даёт, если даёт!? Луффи на ДП сейчас выезжает, а не на Хаки и так от начала манги. Хаки играет второстепенную роль - первостепенную играет именно ДП: 4 гир, Снейкмен, Магнум Гризли, Ред Хавк, 5 гир - всё это ДП, а не Хаки, хаки так - покрыть тело, что бы ударить. И сейчас Луффи побеждает так всех.
Вот сейчас даже битва с Борсалино - Адмирал на Хаки выезжает? Нет на ДП. Акаину БУ одолевал Хаки? Нет ДП. Кузан Хаки Гарпа добил? Нет ДП. Джозу Хаки сильно помогла против Кузана - нет. Марко за счёт Хаки живым остался - нет, ДП.
Везде главную роль играет ДП. Хаки второстепенно, оно полезно, чтобы не лечь против ДП сразу, но в итоге зарешает-то всё ДП.
Даже сила Катакури не за счёт Хаки, а ДП, потому что без ДП Призрака его бы не было и квадратных моти тоже.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ушли те времена, когда надо было продумывать какой тактикой обмануть фрукт. А что уже говорить про логии, по типу Кизару или Акайну! Боги этого верса!...

Вовсе нет, ДП до сих пор есть из-за чего бояться и есть поводы гадать, как преодолеть, потому что дело не в Хаки, а в ДП, которые черпают силу объединяясь с Хаки, однако оставаясь главным образом силой от ДП.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И условный Шанкс такой: ха-ха, меч делает "КАМУСАРИ" В принципе без разницы что умеет делать персонаж, если враг умеет уворачиваться/блокировать/отражать

И по ком он это делает? По Киду? Не смеши.
Луффи 3 гиром выправил Чинджао череп.

Цитата: Сообщение от Йонко Михоук  Нынешний Санджи старпом лвл. Дофла просто слабак, который проиграет Крекеру

Крекер - 1/4 Дофламинго, так Линлин сказала и даже так переоценила Крекера.

Цитата: Сообщение от Patota  Хз, человек уровня Квина не может быть "Тормознутый", иначе бы свой статус не получил, Он может и сам не обладает огромной скоростью, но реагировать на скорость он обязан по статусу как минимум.

Статус навыки не оттачивает. Квин Бедствие и командир, потому что Бронетельный и особо жестокий учёный с кучей пушек с биологическим оружием.
Кинг со свечкой, Древним Зоаном и Бронетелом. Квин с Бронетелом и Древним Зоаном. Джек с Бронетелом и Древним Зоаном.
Ни один Хаки не отличается, а кого помощнее в ПЗ нет, т.к. Бронетело пробить в ПЗ никто не способен.