[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Ну так ты судишь с того, что юзеры Хаки дрались с теми же самыми юзерами Хаки у которых ни у одного не было ДП подобно Дофламинго.

Коль бы хаки не заявлялось как орудие против фруктов, то я бы ничего не говорил. Есть же примеры, когда есть основная механика, а есть персонаж который там космической энергией или духом питается. Или самое банальное когда герой с суперсилой, а его побеждает какой-то мастер карате.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кузан без своей абсолютной заморозки не очень-то и страшен, хотя Призрак давал ему определённое преимущество против БУ в МФ.

В случае кого-то другого - да, но после раскрытия его тренировок с Гарпом - как минимум у него есть физсила, может быть и не праймГарпа, но если фрукт нивелировать, то так просто - не ляжет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кто же виноват, как не они сами, что настолько тупят, настолько высокомерно себя ведут, что хотя много чего умеют, но не выкладываются на полную, становясь лёгкой добычей для тех кто чуть более лёгкой весовой категории?

Тут уж пропорционально. Тупые Йонко вытаскивают из-за силы, а умный Дофла вытаскивает из-за фрукта. Да и такие рычаги нужны, потому что иначе ушатали бы ПСШ давно бы. Умный Йонко, который прямо попадает мощной атакой по кораблю или по кому-то и всё. Конец истории, так что тут такое что-то копать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но это тут при чём? Он за 1 ночь стал королём целой страны, а также за 1-2 часа практически стёр с лица землю целую страну.

Как и говорить, "Но это тут при чём?". Да Лин Лин не сравнится в государствостроение, как и Кайдо, но вроде бы разговор шёл про битвы. То что построил государство - молодец, но это не та манга.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И Кайдо ни разу не противостоял никому со способностями Дофламинго, кто мог бы используя ДП пробивать его тело.

При том, чтобы пробить не так уж и просто. Другой уж вопрос просто стоять и как в песочнице смотреть сможет ли Дофла пробить, а третий - реальный бой, где Кайдо может и получит урон, но потом встанет как после первой тычки от Луффи и вольтовым ударом вынесет. Единственное что не могу утверждать - на сколько укрепится он, если ещё и ВВ нанесёт. Или он всегда с ним ходит?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо видимо корабли свои не смолил,

А чё он хотел свою армию ещё привести? (звёзд по крайней мере)
Если нет, так долетел бы на своих, ему же только БУ был важен

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а не Шанкса и Михок также отказался им помогать, мол контракт был только на битву с БУ, я его выполнил, а дальше сами.

Тоже как-то тупо противоречить. Это ещё круто как условный Джек Воробей на корабле или хотя бы на нейтральной территории, но ты на территории Дозора. Так публично признаться - вырыть себе могилу или контракт за голову (по-хорошему. хотя какому-то там Михоуку в принципе всё равно на охоту, но надеюсь, что причины почему именно ЭТИ пираты были взяты будут раскрыты).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Зоро ведь нужно будет противостоять Михоку.

Разговор-то не о битве, а расположение в сюжете. Даже если так, то Дофла должен быть понижен до старпома. А пока что Дофла - Луффи, Пика - Зоро.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго победили, но ни один персонаж не дорос до его уровня, потому что прогресса не было.

Которое определяется чем? Возможность противостоять паразиту? Если от него можно увернуться ВН, то в чём проблема? Нити? Порвать можно, это не диамант Джоза, это просто нити, вроде бы больше укреплений нету. Выносливость? Если мы говорим о Топ-Уровне, то без этого никуда. В крайнем случае, компенсировать защитой (но это вариант БМ-Кайдо). Всё как-то скачет от определения уровня. Если заявлять что от паразита невозможно увернуть или не порвать нити, хоть используй стиль 4х проклятых мечей + хаки + надрыв жопы, то да - уровень Йонко.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но юзать всё может только 5 минут, что мало.

Пока что нам показано против 5 гира две тактики - стоять и ловить или убегать и отталкивать. Если уж Дофла будет сражаться, то скорее всего же не будет как Кизару за Вегой охотиться, а примет бой. Хотя тут пока ещё не отрицаю, но как я сказал чем больше Луффи и Ко приближаются к уровню официальных Йонко - тем хуже позиции у Дофлы. Луффи-Йонко - как минимум 5 гир без границ. А Дофла баффов не получает в итоге.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У тебя аргумент, что Дофламинго не отложил битву до Вано - а какая разница?

Если уж говорить о поражение в общем, для меня как читателя, как и приводилось с Михоуком, - то что персонаж сильнее этой арки. Вон в случае с Перосперо - не победили, перенесли на Вано (хотя предполагались (наверное) и Дайфуку со Смузи, но не судьба). Вспоминаю побег, да и в общем арку Тоттленда и прямо вот непривычно - Мугивары теперь не набивают лицо каждому встречному, а приходится осторожно обследовать и искать-спасать Санджи, потому что противники реально слишком ещё опасные.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  то Луффи просто бы проиграл

Как минимум не было бы позорного поражения БМ (что лучше бы повлияло и на раскрытие и на победу, как месть, в Эльбафе) да и Ло и Кидом не смотрелись так убого в равных по цене Луффи-Йонко. А так бы не проиграл в любом случае, но если прям поразмышлять (как бы должны были происходить битвы, исходя из реальных сил, исключая сюжетные), надо прямо восстанавливать картину с момента на крыше Онигашими, но вместо БМ - Дофла.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  за это хвалю.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но все это противостояние Хаки-юзеров с Хаки-юзерами

Да просто потому что фрукты отметаю. Не вижу я в них силу, когда любую заморозку, любое световое перемещение, любые суперострые нити можно тупо с помощью хаки отменить.
Вопросом ещё Тич, который не понятно все ли силы гасит, гасит ли хаки и какое пробуждение.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ни один из перечисленных на Дофламинго не похож и нет ни одного примера боя где один из противников был бы похож на Дофламинго

Да, тактика так же важна, но вот посмотреть на битву Луффи и Кизару. Чё-там, какая тактика против света? Да нету в принципе, просто догоняй и лупи, хотя на Сабаоди чуть ли не на смерть стоять приходилось. Так же и с Дофлой - на АДР приходилось тактику искать, как подобраться, как пробить, как обмануть, но чем дальше по развитию - зачем всё это, если можно пойти на прямую?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому читая тебя я вижу, что главный аргумент, что Дофламинго не Йонко это то, что его раньше победили, а Йонко были позже, но если бы Дофламинго был позже

Даже без разницы где он стоит в сюжете, если уровень соотвествующий. Вот покажет условно достойную битву "после побега" с одним из Горосеев или Адмиралов (кого он там встретит первого) - изменю мнение сразу. А так Лин Лин (детство+голод, да и в принципе ситуация на свадьбе) показала себя лучше. Ладно, Дофла - опасный, но не сильнейший противник. Вот попытались БМ атаковать - а ничего, она так же знает про волю и укрпеляется в нужный момент. Дак и сама может при желаение снести остров в одиночку. А Дофла позиционируется как обычный арочный враг, коих было много. Вот позиционирование БМ и Кайдо, официальных Йонко, где Луффи либо бежим, либо тренируется - реально показывает уровень, а не "пришёл - увидел - победил" (с)
Вон Михоук сидит себе, ничего нам не показали, а по факту - учитель Зоро + главный противник Зоро + победил Шанкса. На слова ты Лев Толстой, а на деле... Вот в общем-то за Михоуком и прикрепляется соотвествующий уровень (хотя битв и не было показано). Потому я и хочу или битвы с Топом или нормального определения, где Йонко не побеждают за одну встречу (ну сейчас такое уже может быть, потому что с Вано был колосальный скачок, осталось догнать).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  и топы с такими не сталкивались.

Чисто, не привязываясь к ВП: а разве не на то они Топы? Уровень Топа - подразумевают, что силы, которыми они владеют (хаки или фрукт/способности) оказались сильнее всех остальных, что было до Героя. И герой развивая СВОЮ силу, становясь равным или сильнее побеждает Топа.
И опять к тому же, пусть покажут битву с Топом, где тот не проиграет - ноль вопросов, а так РАЗВИТЫЙ УРОВЕНЬ фрукта, ВООБЩЕ не даёт победу. Исходя из всех клише, Топы либо проигнорируют, либо это их заденет и они войдут в раж. Что-то я не вижу, что ВП как-то сильно отходил от этой планки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому как можно судить и равнять Дофламинго с другими, когда он вообще не такой?

До перекатывание "моя хаки сильнее твоей" - нельзя было, а сейчас уже можно. Ушли те времена, когда надо было продумывать какой тактикой обмануть фрукт. А что уже говорить про логии, по типу Кизару или Акайну! Боги этого верса!...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кто ещё такое мог?

И условный Шанкс такой: ха-ха, меч делает "КАМУСАРИ"
В принципе без разницы что умеет делать персонаж, если враг умеет уворачиваться/блокировать/отражать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  его принижают на основе боёв и навыков персонажей

Ну с уровня Йонко - да, с уровнем админа - ещё можно согласиться