[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Нет, я сужу с: --- Битва Роджера и Белоуса: чистая воля, БУ не использовал/не имел фрукт, сражение чисто происходили на силе --- Битва Роджера и Одена: просто зарядил меч и вытокнул лоха-мамонта нахер с острова --- Битва Белоуса и Одена: так же саме просто херанул мамонта, а тот отлетел, ХОТЯ Оден и из страны Вано, где хаки почитается и показал довольно неплохой, но таки не топовый уровень в бое с Кайдо --- Битва Белоуса и Шанкса: схлестнулись так, что небо разверглось и даже фрукт использовать не надо. Своим КВ Шанкс просто вырубил почти всех на корабле --- Битва Белоуса и Адмиралов: свободно стоял, хотя болезнь и не позволяла нормально противстоять --- Битва Белоуса и Акайну: втоптал Акайну в землю, тот встал и ещё полбашки снёс, но тем не менее битва, если правильно помню, продолжилась. Ещё и Тич с командой добивали. Чё бы они делали, если всё завершилось бы в начале, без Аокиджи? --- Битва БМ и Кайдо: что тот не правращался в дракона, что та не использовала душек (не считая Наполеона, Прометея и Меча). Тупо стояли и бились на хаки (как в этот момент Кайдо не побоялся за остров - не понятно) --- БМ: в детстве на лёгкую снесла целую деревню гигантов и от казни спасла только тётушка + практикует каннибализм (да, таки это врождённое, но ведь Гарп доказал что можно и в ручную, хоть и тяжелее будет, но суть одна - уровень топовый) --- Битва Кайдо и Одена: да ранил, да побаливает, но то что творил Кайдо (уже 60 летний) с Луффи (+то что он до сих пор на равных с Лин Лин) доказывает его огого силу (особенно если это послепраймовская версия). --- Кайдо: куча раз сбегал из под надзора МД и куча раз сам возвращался, реально является бедой для МД (особенно с фруктом), потому что только он может в одиночку разнести всё, а вот эти политические тайны Дофлыча - только для верхушки опасны, хотя вот этот же гений (Ода) и пытается во всякие СП-0, при этом не было НИ ОДНОЙ операции, когда бы всю семью, всех информаторов бы нашли и посадили бы вместо с Дофламинго. Ото уже "секретное" --- Шанкс: молодой, без одной руки, без фрукта, мечник + самая развитая хаки (предположительно), кое-как уважаемый самым сильным мечником - Михоуком. Уговорил Кайдо не нападать на БУ, спас из под самого носа (не побоясь 3 админов + Шичей + вицей по факту НА ИХ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ) Луффи --- Битва Шанкса и Михоука: если уж Михоук сильнейший мечник, то таки Шанкс номер два, а битва с Михоуком ещё не близко, почти под самый конец походу будет и вот тут ремарка: [КАК можно было сделать] Информация про СБС и возможное участвие Дофлы в Вано добавляет особенного колорита. Вот есть Михоук - топовый уровень, показали что Зоро всасывает - всё. И потом этот же человек принял его учиться. А сам сидит и просто попивает чаёк, пока Зоро там потеет с Энмой. Мне как читателю, сразу понятно - что для зоро (может уж не Йонко), но таки топ конкретный. А чё с Дофлой? Да, против него дралась не одна команда плюс вся страна, но его победили. Не отстранили, как Михоука, намекая на его силу (не политическую), а просто посадили в тюрьму. Обычно персонажи сами сдаються понимая что это невыгодный момент, а не просто идут ва-банк, победите меня или смерть и в итоге просто проигрывают. Вель можно было хотя бы до Вано отстрочить, а потом уже победить с тем же итогом? Можно было. А поскольку ВП не особо отличается сюжетом, то Катакури > Дофлы (не утверждаю, это отдельная тема). И так далее. Буквально персонажи посильнее отодвигаются, потому что ГЕРОЯМ сейчас НИКАК не победить их. Или как перед Новым Миром они на 2 года ушли в тренировку чтобы подготовиться. Так же тренировка в Удоне перед главным боем. Вот что я вижу как читатель. Хотели бы - отодвинули главное сражение. Честь честью, но это СЮЖЕТНО Луффи выступает против МП и всей шайки, а так по хорошему, Дофла полный лох. И проиграть и надеяться на что-то там. --- Гарп + Роджер против Шебека: если уж они победили, то значит в лучшем случае Гарп == Роджер, тяжёлыми тренировками, но таки равен. Герой МД. --- Гарп + Кузан: сам нынешний адмирал у него тренировался, что показывает реальную подготовку и тренировку к своему чину (в отличие от пока нераскрытых Акайну и Кизару). --- Гарп против ПЧБ: в старости творить такое - надо уметь. Конечно, хотя ПЧБ и не показывают уровень, но таки их тупо надо вынуждено воспринимать сейчас не слабее Мугивар. Такова уж уловка сюжета и как их там раскроют, что они окажутся сильнее - вопрос времени. Но так летать и расбрасывать на старости лет - достойное достижение былого величие. --- Кузан против Акайну: 10 дней сражений, в непонятно что превращённый остров и куча шрамов. Тем не менее живы и в строю. --- Общее: как было ранее выделено, фрукты - не решают уже (кроме прямо антиподов). Я могу поставить Дофлу как адмирала и то, если он прям мегамозг будет фруктом тащить, но если условно Топ-лвл возьмёт его клетку и перемотает как сыр-косычку, то какой же это уровень Йонко. Да хоть перереспавнивай он каждый раз, когда нити рвуться или их трогает враг, просто быстрее станет понятно, что кому-то надо просто набить лицо. Вот лично с чего я сужу. Может где-то и не прав, где-то переврал, но это так, как я вижу баланс сил в ВП.

1. Ну так ты судишь с того, что юзеры Хаки дрались с теми же самыми юзерами Хаки у которых ни у одного не было ДП подобно Дофламинго.

2. Как такового противостояния Борсалино с БУ не было, но руку ему тот дырявил, поэтому Адмирала и занял Командир, который дольше всех сможет его держать, т.е. Марко у которого большой объём аптечки не даст подойти к БУ.

Кузан без своей абсолютной заморозки не очень-то и страшен, хотя Призрак давал ему определённое преимущество против БУ в МФ.

У Акаину вообще другой ДП, отличающийся от двух других его коллег. Да, если бы БУ был здоров изначально, то возможно он просто бы снёс Акаину, как Роджер Одена, но это лишь больше говорит о том, что Акаину недостаточно проворен, чтобы избежать этой техники, а так оно и есть. Если Кузан высоко и быстро прыгает, Борсалино может светом по линии летать, то у Акаину таких фокусов не показал.
П.С. Если бы Кузан в начале ничего не сделал - потонули бы все. Ну может Дофламинго бы выжил и Кума, а так потонули бы и МД, и ПБУ. т.е. рассчёт и был на то, что Кузан даст им дорогу к площади с моря.

3. То, что Йонко не вели себя как Йонко это чисто особенности поведения персонажей. Кто же виноват, как не они сами, что настолько тупят, настолько высокомерно себя ведут, что хотя много чего умеют, но не выкладываются на полную, становясь лёгкой добычей для тех кто чуть более лёгкой весовой категории? Линлин так чуть Бэгу не продула, но не продула она скорее не из-за своей силы, хотя там тоже чутка это было причиной, но потому что тот тупо 3 заряда потратил за 1 раз и плохо продумал отступление.

Да, у Дофламинго нет силы, чтобы руками выносить всех направо и налево, но и у Шанкса и Тича нет. Тич копит ДП, Шанкс качает Хаки, а Дофламинго прокачал ДП и может 1 противостоять целой армии.

Да, Дофламинго не сдаётся МД и не мается дурью, типа с Небесного острова башкой вниз рухнуть. Но это тут при чём? Он за 1 ночь стал королём целой страны, а также за 1-2 часа практически стёр с лица землю целую страну.
И Кайдо ни разу не противостоял никому со способностями Дофламинго, кто мог бы используя ДП пробивать его тело.

4. Шанкс не уговаривал Кайдо не нападать на БУ, а просто преградил ему путь из НМ в Рай. БУ под пузырями нырнули под Ред Лайн, через ОР попали в НМ, а потом ПК за ними следом.
Кайдо видимо корабли свои не смолил, поэтому ПЗ просто не могли преследовать ПБУ вообще.
А МД не могли себе позволить битву с ещё одним Йонко, потому что готовились они к драке конкретно против БУ, а не Шанкса и Михок также отказался им помогать, мол контракт был только на битву с БУ, я его выполнил, а дальше сами.

5. Сюжетно Зоро будущий враг Михока с которым он будет биться 1 на 1, но потом.
В АДР Зоро был сильнее Пики, который силён ДП, а не как мечник и даже Хаки его слабовато, но против Дофламинго он ещё вызов бросать не может. В Вано Зоро получил Энму, ранил Кайдо и победил Кинга, но ни один не представлял из себя и близко Дофламинго. Зоро конечно имеет силу, чтобы контролировать Энму, но это не его собственная сила - он как Санджи, даже близко ещё не доросли до того, чтобы противостоять Дофламинго.
А Зоро ведь нужно будет противостоять Михоку.

Дофламинго победили, но ни один персонаж не дорос до его уровня, потому что прогресса не было.
*Ло со своим ПДП попасть по Дофламинго не сможет.
*Луффи прокачал топ-ВН, получил ВВс2, КВВ, 5 гир - но юзать всё может только 5 минут, что мало.
*Санджи стал крепче, но не настолько, чтобы Дофламинго также не смог его побить.
*У Зоро выросла атака, опять же не его собственная и выучил технику Кинемона - резать нити может и сможет, а с Паразитом быть как?

У тебя аргумент, что Дофламинго не отложил битву до Вано - а какая разница? Кайдо и так силён, если бы вместо Линлин, которая такой же валенок, как Кайдо был бы умный Дофламинго с которым ну просто некому из тех какими их задумал Ода персонажей было противостоять, то Луффи просто бы проиграл, Ода бы не знал, что ему делать.
*Луффи за 32 минуты 4 гира против раненного Дофламинго уже был тряпкой и в отличие от Кайдо просто бы в море его не скинул, а сразу бы до него дошло, что нужно было бы отрубить голову, а не постфактум.
*Луффи же против Кайдо может только 5 минут биться, т.к. нужно либо ВВс2, либо КВВ, а Хаки больше, чем на 5 минут просто не хватит у него.

Ты привёл много примеров, даже аргументированно - за это хвалю. Но все это противостояние Хаки-юзеров с Хаки-юзерами, ФС-юзеров, мечников с 1-м мечом и ДП-юзеров среди которых нет ни одного с ДП как у Дофламинго.
Самое близкое Борсалино (Арамаки хоть ДП схожий имеет, но сам дуб дубом), но он стоит особняком.
Ни один из перечисленных на Дофламинго не похож и нет ни одного примера боя где один из противников был бы похож на Дофламинго.
Поэтому читая тебя я вижу, что главный аргумент, что Дофламинго не Йонко это то, что его раньше победили, а Йонко были позже, но если бы Дофламинго был позже, то как сказал Ода в СБС - он бы просто не знал, как побеждать, поэтому сдлелал Дофламинго независимым, мол пусть его отдельно побеждают, а вместо него поствлю Линлин всяко так проще - что он и сделал, Ода упростил себе задачу, хотя изначально была идея с карточными играми, где Джокер был главным козырем, что следует из названия и того, как он показал себя в АДР.

Луффи и Ло вместе потратили силы на победу 1/2 изначальных сил ПЗ по черновику Оды и на Кайдо уже сил не оставалось.
В Вано Зоро потратил силы на Кайдо, его вылечили и он вылетел после победы над Кингом. Санджи устал после Квина. Киллер был занят Хокинсом. т.е. получается Киду, который известно что слился Кайдо должен был его как-то побеждать?
т.е. Вано просто бы не получился. Даже с учётом прокачки Луффи в АТ и Удоне.

В ВП очень много однотипности, есть кое-какие отличие, но да, в основном всё упирается в Хаки, однако просто козырных ДП как у Дофламинго 1 из 100 на весь ВП и топы с такими не сталкивались. Поэтому как можно судить и равнять Дофламинго с другими, когда он вообще не такой? И то с чем придётся столкнуться дерясь с ним вообще не аналогично тому с чем Гарпу, БУ, Роджеру приходилось сталкиваться вообще и чего даже у Йонко (всех 7) нет ничего похожего?!

ДП не всё решают, но Дофламинго и не одним ДП обладает, у него есть Хаки, есть ВН, он может юзать Ощую Хаки, как с Кузаном, он летает и он быстр, а также вынослив, он может стрелять, резать, давить, связывать, управлять.
Кто ещё такое мог? Все дерущиеся друг с другом были +/- одинаковыми и поэтому в их битвах решало больше то, кто более умелый и чья сила сильнее, как в битве Михок и Шанкс, Роджера и БУ, Кайдо и Линлин, Гарпа и Чинджао, Кузана и Сакадзуки - где-то был победитель, а где-то нет.
Самая близкая для сравнения с Дофламинго битва была Кайдо и Мории, где у Мории был сильный ДП тени, который и сам из себя оружие, и может усиливать юзера, при этом сам Мория выносливый, но даже он не такой как Дофламинго, как и его ДП - это просто пример нестандартной битвы, где персонажи обладают одинаковым набором навыков.

Поэтому я и не понимаюпочему не имея ни одного примера боя с бойцом вроде Дофламинго, даже хоть с Борсалино или Арамаки (битвы, а не запугивания) его принижают на основе боёв и навыков персонажей, которые одинаковы по набору навыков между собой и вообще ни один не с арсеналом, как у Джокера.