[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Т.е. разница в несколько миллионов кг тебя не впечатляет? Да ты просто жуть какой невпечатлительный. ФС БУ может не просто соответствовать КГ Луффи, а значительно его превосходить. Ну камон, миллионы кг. Ну эт просто физика. 2. Треснул гору базукой? Да там Дофел на фоне той горы выглядел не очень-то и маленьким. Честно, удар Коби выглядит круче. Ударная волна прошла до самого туловища того монстра. 3. Ай фиг с ним. 4. Гато, Роджер и Гарп сражаются в ближнем бою без всяких фруктов, Ньюгейт хоть и с фруктом, но тоже ближний боец. Они обязаны обладать примерно сопоставимыми скоростью и уроном, чтобы соответствовать друг другу. Мы знаем, что Роджер махался с БУ 2 дня (2, да? Я точно не помню), и на Бу ран не больше, чем на Роджере, а значит, БУ не очень то и уступал в скорости. Манга ограничена в своём объёме, на всех персонажей не хватит, поэтому Ода и говорит словами, что топы являются топами, к тому же, мои аргументы это не просто выдумки - они основаны на логике. Разницу в миллионы кг на бумаге не увидишь, но она есть, и в том числе по этому Криг лох, а Ньюгейт топ.

1. Ну допустим 2 000 тонн весит корабль БУ и он его ФС остановил.
Паутина Дофламинго выдержала падение не шелохнувшисть внешней стены дворца.
И вот как тут что-то оценить?
Требол схватил 3-х мачтовый корбль и швырнул как нефиг делать.
И?
Корабли вот вообще не позволяют ни о чём судить.

2. И этой грубой ФС статистам Улья досталось, но не слишком. Адмиралу сильно не навредило. Выглядит впечатляюще, а вот в качестве не убедило.

3. БУ не отставал от Роджера в скорости их атак друг по другу. А чем так быстр Роджер и БУ?
Да, БУ топ, но дорогу всё равно уступает молодым. Он был топом и остался топом, но он не есть сильнейший человек за все времена.
ДП это то, что вносит хаос в шаблоны, потому что можно обходится без ДП и быть топом, но найдётся тот, кто с особым ДП и победит топа, который был и без ДП силён.
Упорство, удача, трудолюбие, фантазия, жестокость, коварство, бесчестие - каждый сам решает, что ему использовать для победы над врагом и не важно насколько это бесчестно, но если своими силами 1 добился победы над другим, то это всё равно победа: значит победитель оказался сильнее, умнее, хитрее, коварнее или талантливее, чем предыдущий чемпион у которого не было какой-то составляющей.
И это в свою очередь не значит, что новый чемпион является эталоном, потому что может найтись новый претендент, который его победит, а потом того победит другой, который будет похож на первого чемпиона.

Рейтинг силы это не лестница, а кольцо в котором А>Б>С>А...

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Не, ну это простейший тактический ход, даже я так делал, когда боксом занимался. Очевидно, что Топы ВП использовали что-то такое. Вон БУ с Роджером пару дней месились, а ран друг на друге оставили мало - это доказывает, что они умели уворачиваться от атак, а не просто танковать их или пытаться как-то пересилить. 2. Кузан и Гарпа морозить успевал, и чё? Роджер обязан был быть примерно таким же быстрым как Гарп, чтобы поспевать за ним - это битва ФС и воли, а не фруктов, где больше места для специфической тактики. Зоро мб и не такой быстрый, как Кинг, но тоже неплох. Его рывки вроде Они Гири оч быстры, ну или вон Лилит защитил от С-сокола. Где посмотреть, как Бу быстро двигается? Да вон в онеме, где он с Роджером столкнулся. Да, мб и не так уж и быстро, но этого может хватить, чтобы сократить дистанцию для удара фруктом или ещё чем. Или ты теперь не считаешь аниме за канон? Сам ты приводил его как аргумент, я помню. Во всяком случае, я склонен доверять онеме больше чем читателю. 3. Мало, но не знаем, насколько мало. Уклониться он мог в последний момент, ибо сам кулак Оарса не такой уж и большой и тем более не такой уж и быстрый. К тому же он перепрыгнул не весь рост Оарса, так как изначально стоял на стене, которая была Оарсу почти по пояс, а сам Оарс был в позе раком. Вот над таким Оарсом и возвысился Дофла. Эта скорость впечатляет, но не слишком. Прыжок Кузана явно был намного круче. 4. Вот только те выстрелы были остановлены даже таким как Кавендиш. Слабенькие у него дальнобойные атаки. Повторюсь, против Луффи выгодно было сражаться дистанционно, однако Дофла постоянно находился на довольно близком расстоянии, причём сам пытался сокращать его, он сам спешил к Луффи. К примеру, когда Луффи взлетел наверх, Дофла полетел за ним. Как это - не выводя через Гарпа? Так нельзя, причины указал выше. Насчёт размеров ударных волн: они бывают разные: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/552#page=8 Кулак ДГ? Это ты про Оарса? Так он не очень то быстрый и кулак не такой большой. Впечатляет, но далеко не факт, что Дофел увернётся от взрывной волны, и тем более, что увернётся от каждой. Дофла показал, что каждый раз, когда он получает более-менее нормальный урон, его атаки останавливаются, причём на довольно продолжительное время. Вон, когда он получил Лео-базуку, его нити вдруг исчезли, а сам Дофел сидел афк секунд 10, а то и больше. Идём дальше: чтобы земля под ногами начала превращаться в нити, Дофле нужно применить именную технику, которая занимает некоторое время и требует контакта с землёй, остальные его нити (не, что уже были сформированы к тому моменту) в этот момент стоят афк, а сам Дофла находится довольно близко к Луффи. На вид, метров 10, не больше: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/790#page=7 Идём ещё дальше: вот он применил этой всё на Луффи, а тот просто это всё выдержал, а ведь у него такая себе ВВс1, ты сам говорил. И ещё дальше: Луффи не мог уклониться, так как его связали нити, но Ньюгейт фантастически силён (миллионы кг в 72 года), да и ВВс1 у него явно круче, к тому же есть КВВ, и вероятно продвинутая ВН. В такой ситуации БУ был бы готов и порвал бы нити. Кароч, вот ты рассказываешь нам о бесконечных нитях со всех сторон, о дальней дистанции, о тысяче мечей, но всё это - лишь твои выдумки. Нити не так опасны, их можно порвать или остановить, мечей не тысяча, а несколько десятков, как только Дофла получает урон, мечи останавливаются, а то и вовсе исчезают, а Дофла при всём этом находится довольно близко к своей цели. И ты говоришь, что я выдумываю что-то? Ха! Дофла вынослив, спору нет, но какова его выносливость в сравнении с Тичем и Акаину? Они тоже невероятно выносливы. Подводя итог, напомню, что фрукт Дофлы контрится ФС+ВВс1, а значит и прайм Ньюгейт (а старый, напомню, останавливал несколько лямов кг одной рукой) сможет их законтрить, а достать Дофлу он сможет с помощью своего фрукта. Это не абсолютно точно, но и обратное менее вероятно по не раз указанным мной причинам. (с) прошлый мой пост

1. Просто они были на одном уровне и не позволяли себя ранить сильно. Кайдо и Линлин вообще практически идентичны, поэтому вообще друг друга не ранили, хотя КВВ юзали 3 дня друг против друга.

2. Даже в Аниме это низко. На ГБ Дофламинго и то был выше, намного выше того дерева над которым прыгнул БУ. И скорость даже близко не к тому стоит, как Кузан прыгнул в небо и насколько высоко.
То, что Роджер мог реагировать на Гарпа значит, что у него была подходящая для этого ВН, потому что у Роджера и БУ такой скорости не наблюдалось.
И у Гарпа я видел быстрые наскоки на врага, а атаки скростью сравнимой с Гатлингом Луффи не видел.

3. Так и вмятина БУ не ростом с самого Орза., а раз ссылаешься на Аниме, то знаешь, что атака ударной волной у БУ не быстрая и уклониться от неё куда как больше времени, чем от кулака. Зачем тебе знать точно насколько быстро может уклониться Дофламинго, если он показал, что сам быстрый и дело не в том, что он уклонился от кулака, а в том, что перелетел ДГ, а мог взлететь и ещё выше.
т.е. в любом случае если БУ не окажется ближе, чем кулак Орза-мл. к Дофламинго, то ударная волна его не достигнет, потому что он увернётся.

4. А дело не в силе дистанционных атак, а в том, что они идут в нагрузку со всеми сопутствующими тяжёлыми атаками. Терпеть-то БУ будет, как терпел в МФ мечи, пули и ядра, но урон остаётся уроном и он будет копиться.
Потому что Луффи не БУ и базовый Луффи не является угрозой, как 4 гир, поэтому убить его можно и вблизи.

5. БУ поднял волну для Цунами, а не послал разрушительную ударную волну. МФ даже не пострадал. И от такой волны БУ скорее сам себя убьёт, тогда как Дофламинго выживет.

6. Дофламинго беспрерывно гонял Луффи все 30 минут 4 гира. Если атаки Дофламинго и останавливаются, то по его усмотрению, а не потому что есть откаты.
Кроме того Белоус и сам беспрерывно ударными волнами не кидается, а предпочитает драться алебардой с гурой или Хаки.
Тактически Дофламинго больше напирает на врага, чем БУ.

7. По Дофламинго нужно сперва нанести урон, а у БУ со скоростью и точностью успехов не показано. Беспрерывного поливания ударными волнами нет.
Нити может и можно сломать, но если хоть одну не сломать, то она прошьёт насквозь, а Хаки у БУ не бесконечная, пусть даже запас велик.
БУ даже в гневе не нёс таких разрушений при которых Дофламинго не смог бы вести бой на земле, покрывая землю нитями.

Ты говоришь о том, что БУ ломает нити на своём пути - ну и пусть ломает, только они всё равно преграждают ему путь, а в добавок ещё и норовят в спину ударить. БУ что ли будет вертеться из стороны в сторону? Даже если он решит раскрутить алебарду и газонокосилкой с КВВ прорываться к Дофламинго - земля под его ногами всё ещё остаётся его неприкрытым местом.

Белоус просто себя так не ведёт, как ты мне представляешь, а что касается Дофламинго, то даже чисто ПДП его является опасным для любого врага. А ведь пример нам дан только раненного ГН Дофламинго, а не здорового, который всё равно продолжал анализировать врага и подстраиваться под все его действия, учитывая его сильны и свои слабые стороны, чтобы достичь победы.