[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Но и в силе это должно выражаться. Не может же быть, что он лишь благодаря воле набрал 300 лямов. 2. Ну ок, в принципе согласен. 3. А потом выучил шуган, а Хуисху изобрёл свои техники. Я к тому, что то что мы видели в ЭЛ - не предел.

1. Благодаря Хаки + 300М, а ПДП + 150М поверх 600М.
ФС может и выросла, но как показано еще на ОР - Хаки важнее. В конце концов Луччи же не формы Чоппера выучил с помощью техники Управления Жизнью, чтобы становиться силовой формой, как ДТС он становился скоростным. Чтобы не хватку в уровне ВВс1 компенсировать ФС, как Луффи 4 гиром делал.
3. Техники новые, а суть одна и та же. Вместо одного пальца, 5 разом.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А, я вспомнил, что Рэйли имел в виду КВ, а не ВВ, когда сказал, что та развивается вместе с личностью. Но говорит ли это, что ВВс1, вкачанная до предела одинакова у всех? Вряд ли. Вот теккай зависит от физухи, а ВВ зависит от силы духа или чего-то такого. А сила духа у людей отличается. А, и кто кроме Верго мастер класса?

Мы не можем установить одинаковость или нет верхнего порога ВВс1, т.к. по манге у нас много ДП-юзеров баффающих себе к ВВ еще и ФС, либо БИ, либо некоторые рождены природными аномалиями-богатырями, либо вообще мутанты.

Сила духа может быть вообще абсолютной, но неумело обращая этот дух в оружие, либо недостаточно мастерски - сила ВВс1 будет разной.
Вот Луффи вроде упрямый и непрошибаемый по духу, а волю Дофламинго не пробил и по прочности его атаке волей уступил. Т.е. в данном случае речь больше об оружии, чем о духовном стержне; о мастерстве БИ, т.к. Хаки это по сути БИ.

Наглядно кроме Верго мастер-класса ВВс1 никто не показывал и дело даже не в Фулл-покрове, т.к. Пика наглядно показал, что его Хаки по качеству ниже базовой ВВс1 Зоро.
А в АТ ВВс1 Катакури было равно ВВс1 Луффи, пока Генерал не сделал руки квадратными.
Дофламинго имеет ВВс1 сильнее Луффи, но он не специализируется на Хаки так, как Верго.

Сентомару специализируется в ВВс2, как и Борсалино похоже.
У Гарпа, Коби и Кузана ФС фокусы и капелька ВВс1 похоже.

По ВВс1 пока подробно Ода не раскрывался.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Когда я говорю, что раз Луффи рвал нити Дофлы, то и молодой Ньюгейт это сможет, ты говоришь, что это не корректный аргумент, а сам сравниваешь пробуждённый фрукт коалы у какого-то непонятного чела, который даже не может его контролировать, с пробуждением Луччи, который явно в базе сильнее тех фруктовиков физически, который контролирует это пробуждение, которое, в сочетании с его боевыми навыками, даёт ему ощутимый бонус.

1. Умеет Луччи больше, а выносливость и пределы тела теже, что у Стражей и Каку на больничной койке.
Луччи сильнее стражей ИД, но Луччи-то мы знаем по ДТС, т.е. по сути как условного СН, который уже проигрывал Луффи и пусть тяжело, но ДТС Луффи дрался уже ПЗоанами, а ПТС со стероидным рыбочеловеком белой акулой. Единственно у Ходи Хаки не было, но разница между Луффи и Луччи всё равно ПТС остаётся.
По сути Луччи это Луффи АДР по уровню силы.

2. Луффи раздвинул головой-пушкой нити и кулаком Кинг-Конга-Пушкой их сломал, т.е. физической атакой, которая нанесла урон уже раненному Дофламинго.

А ты говорил об ударной волне БУ, что есть данность, что у молодого, что у старого по силе, которая Тичу ни на расстоянии, ни в упор так не навредила, как ККГ Дофламинго.
Ты говорил, что неуверен как вибрации повлияют на нити, но они держали удар 10000 тонн и даже не задрожали.
Метеориты резались и проходили сквозь нити, которые оставались невредимы и неподвижны.
Паутина сама из себя может быть, как гибкой и держать удар 3 гира как сеткой, а может быть твердой и стерпеть вес башни замка.
Я не вижу вообще аналогичности.

Цитата: Сообщение от Patota  Я так не считаю

Пожалуйста. Только вот на практике:
Линлин лазера не боится. Лазер даже ДГ не прошиб.
Заморозка Кузана сбрасывается топами.
А магму держал Шанкс, Линлин летала на огне (еще и из магмы авось вынырне), Кайдо плавал в магмовом драконе, Луффи победил магмового дракона.
Иссё гравитацией даже статиста СД на больничный не отправил.
А Арамаки труханул от КВ Йонко, которого даже близко не было, хотя его корни бронетела пробивали.

У Дофламинго многофункциональный имба-ДП против бронетел без откатов и лимитов, есть скилл разморозки, Адмиралу даже намёк на угрозу не спустит и на Кайдо как на угрозу в АДР не реагировал (по СБС накама Кайдо и по сути был первоначально тем, кого на чистовик сюжетно заменили Линлин, мол так проще).
И это не говоря о том, что бой Ло с Линлин проходил проще, чем против Дофламинго (который его раза 3 считай прикончить мог, только Луффи мешал всё рядом) и это на пару с Кидом.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  кого там ДП Дофлы одолел? Смокера, которого Верго одолел вообще без ДП, Ло после продолжительного сражения и статистов? Тот самый ДП, что не смог нормально пробить Луффи, который пробивался его ударами и рвался вдыханием воздуха? А он точно имба?

Ло насквозь пробил лицо Линлин и пузо Тичу.
Замени ПДП меч Ло на ПДП нить Дофламинго и это фаталити.
Это не ударная волна, а сквозная дыра в теле, смертельно опасная.

Кайдо руку пронзил Кику насквозь, т.е. руки-ноги Кайдо отрезать не проблема, а в отличие от Зоро и Киллера - Дофламинго специализируется на четвертовании.

И Дофламинго как раз пробивал Луффи.
П.С. Слабо вернуться к оценке того, что персонаж умеет, а не того с кем дрался?
Ты говорил о том, чтобы смотреть на то, что персонаж умеет в отличие от другого, который этого не умеет.
Так вот, посмотри на то, что Дофламинго умеет, сопоставь с тем что умеют Йонко и учти такую важную составляющую, как их поведение во время боя.