[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  так ты на мои аргументы отвечаешь фактами манги из параллельной вселенной

Нет ничего параллельного в том о чём я говорил.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Оффтоп 1. Иншаллах. 2. Уохох, нифига у тебя предвыборные обещания. Вот уничтожат центр МП, и как Дофла заменит его собой? Кто его пустит туда вообще? Кто доверит власть наркоторговцу, работорговцу и просто бандиту? Будут ли у него конкуренты? Что будет, если Кайдо не умрёт и решит сам взять власть в свои руки? А если таки придёт к власти, то как удержит её? Страны союза перестают платить бабки. Откуда их брать тогда? Для того, чтобы контролировать множество стран, нужны доверенные люди на местах, а как они будут подчиняться центру, если у центра бабки кончаются? Эти люди тут же начнут действовать в своих личных интересах или интересах своих стран, некоторые из которых начнут очень крепнуть и не нужен им будет никакой центр. Захотят свой центр создать. На какие шиши содержать флот? Если что, флот хавает просто ЧУДОВИЩНОЕ количество денег, я гарантирую это. Флот станет слабее. Зачем вообще подчиняться такому МП? От чего МП будет защищать? Так себе ты политику представляешь. Ты описываешь мировое господство, которое быстро распадётся. 3. Нет таких слов, но есть возможность провести аналитику и сделать выводы, что я уже несколько раз делал ранее, но ты не воспринял их всерьёз, ибо не понимаешь, как устроена политика и человеческие взаимоотношения в принципе. Будь так добр, ответь на пункт номер 3, это очень важно, так как ставит под сомнение вообще все твои аргументы. Оффтоп Может тебе что-то там не понятно? Ну ты процитируй, и я понижу возрастной рейтинг этих слов, мб тогда поймёшь. Блин Гато просто игнорирует мои аргументы, вот это грамотный спор, ух. 4. В чём проявлялось возмущение и каких конкретно узурпаторов? О, ты имеешь в виду, что МП не объяснило королям причину отказа? СК закончилось, потом нам автор сказал, что от шичей отказались, т.е. есть вероятность, что СК в курсе, чем и почему заменили шичей. Далее, мы не знаем, что конкретно написано в газете, возможно там тоже есть инфа. Нам этой инфы Ода не говорит, чтобы держать интригу. Блин, Ода всю мангу держит интригу по поводу и без. Даже персонажи блин не сразу показывают себя, а показывают лишь свой силуэт. Ода никогда не выдавал всю инфу сразу, почему он должен был сделать сейчас? Вот он рассказал нам, что отказались от шичей, и словами Иссё сказал, что их заменят чем-то, что придумали учёные. Вот пройдёт оставшаяся часть арки йонко, и Ода расскажет нам, чем конкретно их заменили. 5. Да не очень ударит, так как мугивар вообще никто не может поймать на протяжении всей манги. И кто сказал, что БМ не пойдёт на маленький урон по репутации, чтобы заполучить технологии Джерма? К тому же, можно обставить так: в газете не нужно писать, что БМ взяла их в заложники. Некий источник сообщает, что БМ пригласила челов из Баратье, что братухи одного из мугивар, на чайную вечеринку, и те пришли. А ещё, прошёл слух, что она и Санджи приглашает. Тот всё понимает и приходит. Видишь как много тут возможностей? 6. Да, я говорю о возможностях, также, как и ты. Ты говоришь, что Хигураси придумала позвать Кайдо в Вано, но приведённые тобой примеры никак не доказывают, что именно она это придумала. Приведённые тобой примеры показывают её действия, вскоре после которых приходит Кайдо. Не в следствие которых, а после. Вот откуда он знал об этом, если Вано закрытая страна? Следовательно, между Хигураси и Кайдо когда-то ранее был некий разговор, который закончился договором. Вот это уже точный вывод из манги. Возможно, инициатором этого договора был Кайдо, а все слова, что она говорила Ороти, она говорила по инструкциям, что объяснил ей Кайдо. Возможно, что-то и сама придумала, но мы не знаем точно. 7. Вот опять мне приходится разжёвывать тебе простейшие вещи, которые ты не способен понять, а говоришь, что владеешь логикой. Кайдо сказал, что Вано представляет собой естественную крепость, так? Что до неё не просто добраться, как? Но для того чтобы расширять территории, нужно их захватывать и, захватив, удержать, что зачастую сложнее, чем захватить, кстати. Чтобы захватывать территории, нужно нападать. Так объясни же мне, как ПЗ будут нападать? Ты простой такой: ПЗ засядут в Вано, и оттуда расширятся. А как они это будут делать, когда вокруг йонко, а дальше МП? Дальнобойных пушек недостаточно, я уже объяснил почему. Под бомбардирами ты имеешь в виду дальнобойные пушки? Боже, погугли значение слова "бомбардир". ПЗ не готовы к войне со всем миром, что и показал Ода в манге, а то что они не соответствуют твоему видению, только лишний раз доказывает несостоятельность твоего видения. Ты не видишь, как мыслит Ода. Кайдо был в плену, всегда бежал, до сих пор цел. Значит, он не просто самоуверенный, а имеет какие-то основания считать так как он считает. И мы всё ещё не знаем точно, когда в последний раз он вообще был в плену. 8. Ой лол, уже перешёл к аргументам английской версии. А к японской версии подойдём? "Сакадзуки и его новая штаб квартира", а не "флот за свою историю" или просто "флот". Англ: Оффтоп МД каждый день сталкиваются с поражением Дофлы на Дресс Роуз и его последствиями? 9. Я уже говорил, что такое преимущество не роляет, так как полно челов, способных тупо отбивать ядра. Мугивары ещё до ТС так могли. Уверен, что у флотских таких челов нет? А вообще, есть у нас железная уверенность, что корабли Кайды стреляют дальше линкоров МД? Вот таких, которые используют при Бастер Колле? Я вот что-то не уверен. Что является дальнобойной пушкой для деревянных корабликов бедных самураев, может и не являться таковой для линейных кораблей МП. 10. Ты не смог доказать, что это план Хигураси, и на этом твоя цепочка аргументов разрушается. Кайдо построил свою армию нормальными методами. Методами сделок и договоров. И сам принимал решения. Кстати, есть острова, производящие оружие и принадлежащие непосредственно Пиратам Зверям. Там тоже всем Ороти заправлял? А может, всё-таки Кайдо?

1. Ты забываешь основные моменты, которые нам показали касаемо Дофламинго:
Дофламинго король и был дважды на СК - и ничего. Он пират, но его признал народ ДР своим королём, даром, что Шичибукай. А о том, что он Джокер никто широко не знает, а кто знает, те будут молчать, т.к. иначе вскроется, что они были его клиентами. А работорговля вообще не порок.

Т.к. только МЗ будет убита, а сам Ред Лайн цел - а Дофламинго избавит мир от нависшей угрозы, то именно он и его команда, которые имеют довольно благую репутацию в течение 10 лет станут Новыми Горосеями. Конкурентов в этом вопросе не будет, т.к. другие короли не выступят против Йонко, а Дофламинго при это всё ещё Шичибукай был бы, так что имел доступ к Мари Джоа, куда бы нагрянул Кайдо.
Если Кайдо не умрёт от рук МП - его убьёт Дофламинго, у него для этого сила ДП подходящая есть, что его, что Сюгар.

Флота не будет, т.к. МД должен быть уничтожен ПЗ. Если не все, то многие дозорные будут убиты, самое главное - верхушка их организации и если всё же Дофламинго решил бы сохранить МД в будущем, то вероятно поспособствовал бы тому, чтобы новым главой МД стал Верго, т.к. все остальные были бы просто убиты (без Акаину и Адмиралов, Верго лучший кандидат среди Вице-адмиралов), а сам Верго пользуется доверием среди простого народа и в Дозоре, где на протяжении всей службы был безупречным солдатом.

Если власть никто не признает, то Дофламинго поступит с миром также, как поступил с ДР только в большем масштабе - будет править железной рукой, по-плохому с помощью Сокровища Мари Джоа, но это только если до этого дойдёт, а зная насколько Дофламинго сладкоречив, то всё ограничится по-хорошему.

Для Дофламинго не проблема заработать деньги не за счёт дани, а за счёт Торговли. Ред Лайн невероятно велик и с силой ДП Пики очень просто было бы сделать тайные проходы в Ред Лайне ведущие внутри Хребта, где бы СД могли расположить новое подпольное производство. Ред Лайн стал бы новой базой СД, как это было с ДР. Рабов бы никто не отменил, но с силой Сюгар о них бы никто и не знал, т.к. эти люди просто бы исчезали из мира бесследно, словно их и не было. Может не сразу, но под Ред Лайн можно было бы поместить и Фабрику Смайл и Лаборатории Вегапанка, а то и Фабрики Оружия, либо же построить их заново. Деньги на всё это у СД есть, по меньшей мере у них 2Б в кармане есть.

Все возникшие проблемы (официально не по вине Дофламинго) будут решаться странами совместно, но во главе уже с Дофламинго, которого признают всеобщим Героем. У МД естественно будут проблемы, т.к. их самих практически не будет, однако даже сейчас не все страны находятся под защитой МД, но зато практически все имеют свою собственную регулярную армию (иначе как бы они друг с другом воевали?). Этот вопрос будет решён со временем и не будет возложен чисто на СД.

У Дофламинго очень много возможностей, у него есть деньги, у него есть мощные ДП (самые главные это ДП Игрушек и Камня), у него есть репутация и связи с королями, а кроме того у него был бы свой человек во главе Дозора и было бы Сокровище Мари Джоа, т.е. всё, чтобы держать власть у него бы было.

А контролировать каждую страну по отдельности Дофламинго не надо - он будет заниматься исключительно вопросами Мари Джоа и МД, с которыми может справиться сам, т.к. он бы можно сказать, что подмял бы под себя весь подпольный мир, а значит и пираты вели бы себя потише, а с теми, что нет справились бы уцелевшие дозорные, тогда как Короли сами бы, как и прежде занимались бы своими территориями. И только потом бы может Дофламинго обращал бы внимания на них, чтобы ставить там своих людей, а может и нет, это уже было бы не важно.

2. Оффтоп

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Невозможно не учитывать реальность, так как каждый автор без исключения, создавая историю, так или иначе отражает реальность вокруг него, даже если не осознаёт этого. Я не могу полагаться на твоё видение манги. Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным); ты регулярно принимаешь на веру слова одних персонажей, не доверяя словам других, просто потому что тебе так верится; ты не понимаешь, как устроена политика, как устроена обычная жизнь, человеческие отношения и нормы морали (к примеру, понятия доверия и помощи ты называешь понятием манипуляции и пользования, хотя никаких признаков этого нет); ты регулярно подменяешь понятия и тезисы, возможно сам того не замечая; ты плохо выражаешь свои собственные мысли; раз за разом говорю тебе об одних и тех же вещах, приговаривая "как я и говорил", ты раз за разом их не понимаешь, но в конце концов с некоторыми из них соглашаешься, не переставая глядеть на ситуацию своим взглядом, лишённым материального базиса. Всё это говорит о том что ты не способен здраво оценивать как реальность вокруг себя, так реальность из манги, что автоматически ставит под сомнение каждый твой аргумент, делает тебя несостоятельным в споре. И как я могу спорить с твоим видением манги, используя лишь примеры манги? Всё это вынуждает меня обращаться к примерам из реальности, чтобы объяснить тебе базовые вещи, но их не принимаешь. Ты упираешься, зеркально не признавая мою позицию, которую я стараюсь строить, основываясь на рациональных принципах, принципах человеческих отношений, в которых ты, судя по всему, плаваешь.

Я вижу только критику в мой адрес. Я привёл пример из манги в котором говорится, что МП это 170 стран из которых 50 собираются на СК и решают вопросы мира. При этом нигде не сказано, что Горосеи утверждают или нет решения СК.
Ты говоришь мне про логику, про власть МЗ, однако МЗ делает что хочет в произвольном порядке, т.е. по такой логике если МЗ не понравится решение, то они вмешаются и могут что-то сделать, однако Низшая Знать не обязана у них согласовывать свои решения и действия. Даже скользь этого нет и что Горосеи к этому причастны нет.
Поэтому я прошу показать где в манге конкретно говорится о такой функции Горосей, как одобрять решения СК.
П.С. Ты просил - я ответил.

3. Когда будет тогда будет, сейчас этого нет.
Сейчас официально - Шичибукай отменили, из-за Рику и Кобры, которых поддержал Иссё.
Вегапанк что-то изобрёл, что но что именно этим заменят Шичибукай сказано не было, кроме того Акаину в гневе из-за такого решения, а Иссё говорит положиться на мозги учёных, т.е. ещё ничего не готово.
Когда будет тогда будет, но говорить об этом как о факте сейчас бесполезно, т.к. ничего подобного нет и не было ещё.
П.С. Я тоже теоретизирую и мои слова тоже не имеют никакого смысла, т.к. проверить их нельзя, но я говорю опираясь на те данные, которые Ода нам предоставил в предыдущих арках, а ты говоришь о новом, чего не было и неизвестно будет ли, чего сейчас пока нет.

4. Приглашения о чаепитии вроде как в газетах не печатают, учитывая, что Линлин проводит его чуть ли не каждый месяц. Об этом могут сообщить конечно ПБМ ПСШ при первой встрече, но она ещё должна будет произойти, а это проблематично.
А Линлин всё же заботится о своей репутации и не желает выглядеть дурой о чём она уже говорила.

5. Хигураси придумала кого-то привлечь в Вано, т.е. это они привлекали пиратов. Хигураси привлекала Кайдо в Вано, но это было не по плану самого Кайдо, т.к. тогда бы в манге были бы сведения о том, что это идея не старухи, а Кайдо, а этого нет. У нас есть подтверждение, что план принадлежит Хигураси, но нет подтверждения, что она работала на Кайдо никоим боком.
Это из разряда, что Росинант велел Ло отдать послание дозорным, но тот умудрился наткнуться на Верго - это было просто совпадение.

Единственный ещё возможный вариант, который я допускаю, который не противоречит и даже немного соответствует манге, это что ПЗ попали в Вано также, как ПБУ и когда это произошло, то Куродзуми воспользовались случаем и решили нанять Кайдо, а тот подумал и решил, что почему бы не принять предложение Куродзуми, т.е. Кайдо пришёл в Вано совершенно самостоятельно, решил сделать её своей базой, а тут местный правитель идёт ему на встречу, отдавая страну на блюде, ещё и готов платить за это оружием, а всё, что требует это свою защиту (изначальный план Куродзуми осуществился с первым же пиратом, пришедшим в Вано).

6. Кто сказал, что ПЗ будут захватывать и удерживать острова? Кайдо сказал, что они расширят территории набегов. Говоря о бомбардирах я имел в виде летающих Смайлистов, которые забросали бомбами Санни и мосты.
Кайдо самоуверенный, т.к. никто в МД не способен его убить.

БМФ происходила при раскладе 100 000 МД против 1 600 ПБУ. ПБУ были хуже вооружены, у них было меньше ДП-юзеров и Хаки-юзеров, у них был всего 1 "Оз" и не было никакого химического и вирусного оружия, а Йонко БУ почти не юзал КВВ, у него не было Мега-Силы и тела, которое только КВВ пробивается.
ПЗ были готовы к войне, как никто другие.

7. Не произошло ничего, что можно было бы считать катастрофой для Акаину и НМФ.
Когда начнётся Война за Престол, вот тогда в МД забегают.
А пока ещё ничего не началось.

8. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol97/976#page=13
У них пушки другого типа.
Кроме того не все могут отбивать ядра. МД ни разу с большого расстояния не проводили обстрел. При Бастер Коле они подошли близко к ЭЛ и обстреляли его не обращая внимания куда стреляют.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol58/565#page=8
Не всегда удаётся избежать обстрела ядром и не все могут отбивать ядра, особенно когда они бьют не по палубе, а например по бортам.

9. Я доказал, что это план Хигураси - это ты не доказал, что она выполняла указы Кайдо. Я не должен доказывать отсутствие подчинения Хигураси Кайдо, т.к. этого в манге нет и следовательно в доказательстве не нуждается.
Скотч является союзником Кайдо и также занимался производством оружия, но то оружие не такое же, как в Вано.
К примеру на ОР была Фабрика Конфет, которые Линлин очень любит, но это не значит, что Линлин производить в Тотлэнде может такие же конфеты.