[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет одно из другого не вытекает. У Луффи нет связей и власти, поэтому мир вокруг него не вращается. По ходу сюжета он обзаводится союзниками и друзьями, но при этом не лезет в их дела более, чем помощь в драке с кем-то, после чего идёт дальше.

Братан, это манга про мугивар, которые путешествуют от места к месту, бьют плохих людей и спасают хороших, вопреки всем невзгодам, вопреки всем ставкам. Все эти йонки шмонки, дозор, сама декларация того что они здесь сила есть не что иное как это самое вопреки. А детали персонажей на местах есть, это да, ну и что? Это всё декорации. Декорации. Вот увидишь, все сюжетные линии сойдутся в одну к финалу, и противостояние Луффи и ГЗ будет решать судьбу всего мира. Даже БМ и Кайдо были придуманы исключительно для того чтобы проиграть мугиварам и их союзникам. Тот факт что они йонко это лишь формальность, чтобы Луффи бил не очередного плохиша, а кого-то с Именем, иначе совсем скучно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так он Йонко и не хочет быть, а станет КП, то вести себя как Йонко не будет. А если он станет таковым к концу манги это не считается, т.к. центральным персонаж должен быть на протяжении всей истории, а не стать таковым к концу манги, при том совершенно не умея/не хотя обращаться с властью, которой тот владеет.

Есть понятие пути, на котором Луффи из никого становится кем-то, обретая силу и союзников. Ему не надо никем править, ему не нужно это, чтобы изменить мир. Мы не знаем как конкретно, ибо не знаем, что такое Джойбой и Ван Пис, но очевидно, что Луффи поведёт за собой всех хороших против всех плохих и это фундаментально изменит мир. Изменит его базис, а не только надстройку. "Приход демократии", я так полагаю.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где об этом в манге сказано? Лично я увидел только, что https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=14 Короли решили и их упразднили

Слушай, в манге, и в самой арке СК было показано, как даже короли боятся МП и тенриков. Никто не смеет идти против них. Собрание проголосовало, дало запрос, Мп посчитав, что шичи больше им не нужны, приняли решение. Они и только они могут принять окончательное решение по такому поводу. Шичи и Флот - две из трёх великих сил, и МП в здравом уме просто так ни в коем случае не откажется от них, если только они не дураки, на чём ты настаиваешь, и в чём я сомневаюсь. Если следовать твоей логике, то если СК могут проголосовать за упразднение флота или передачу его подразделений под управление королей на местах, тогда МП лишится военной силы и не сможет контролировать этих королей, что просто глупо и невозможно. Понимаешь о чём я? Флот и шичи - то, чем МП диктуют свои условия миру, подобно тому, как Англия диктовала условия своим колониям и не позволяла французам, немцам и другим присваивать их колонии. Кто бы как ни голосовал там, не смотря на наличие демократии, никто не собирается отказываться от таких сил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты говоришь об иерархии, однако нигде не сказано, что МП вообще волнуют вопросы низшей знати. Если этот вопрос был бы важен МП, то СК это даже обсуждать бы не имело права, т.к. всё решает МП и ставить их под сомнение нельзя. А если можно, то всё решает низшая знать в своём кругу.

Ты думаешь, чтобы что-то понять, мы должны ждать официальных букв чёрным по белому? Ты выводы делать умеешь? Логикой владеешь? Сам факт проведения собрания уже означает то, что МП хоть как-то но считается с мнением "низшей знати". Но это никак не отменяет того, что окончательные решения принимает МП. В конце концов МП диктует законы, оно пишет конституцию, и если захочет, то сможет её изменить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Её нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У МП есть оружие, чтобы провести Чистку, но это МД неизвестно, в т.ч. и Иссё, т.к. это козыри МП о которых МД знать не нужно.

Ахахах, ты уже сам себе противоречишь. Ты уже признал, что у МП есть некая великая сила, но это не дозор. Ты сам признал, что у них есть замена шичей, но не хочешь признавать, что Иссё и Кайдо были правы, лооол. Вот этого я не ожидал, хех) Да, спасибо, что напомнил мне аргумент про чистку, которую МП собирается провести. Явно это не просто так.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И тем не менее факт, что Лолу найти ПБМ не могут, даже при том, что она была в НМ ПТС, это при их-то хвалёной разведке. А также факт, что ПБМ наткнулись на Санни по пути к Дзо.

А Лолу вообще искали? Бм по-моему говорила, что не хочет больше видеть её, вот она и уплыла.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  очень много переменных, чтобы рассчитать изменения сюжета

В этом ты абсолютно прав.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как бы Санджи оказался в Тотлэнде неизвестно, то если бы не Ло, то первой Йонко в списке Луффи могла оказаться как раз Линлин, т.к. именно из-за союза с Ло Луффи решил первым победить Кайдо. Повторюсь - очень много переменных, чтобы рассчитать изменения сюжета, однако если в команде нет предателя, то найти команду в огромном море невозможно быстро, т.е. это как иголка в стоге сена. А, что Линлин поплыла за Луффи в Вано - так он сам ей сказал о том, что туда намыливается, поэтому и искать не надо было.

Повтрорюсь, мы не знаем возможностей разведки БМ. Всё что ей нужно знать, она быстро узнаёт, мы это видели в сюжете. Она как-то узнала, что мугивары на ДР, они знали, что Цезарь у них - откуда?
Кстати, а откуда тогда Тич знал, что Луффи плывёт в Вано?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо не копил силы - он ничего не делал.

Лол, вот он дурак, ахахаха. Ну блин, Гато, ну не надо выдумывать. Даже Сёнгоку по-моему говорил, что сила БМ и Кайдо растёт. Копил он силы, копил. Собирал армию, строил промышленность, собирал новых членов команды типа летающей шестёрки и им подобных, где-то, кстати, чисел откопал. Это абсолютно логично, и опровержения этому в манге нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  За это время Кайдо попадал в плен, что к Йонко, что к МД, при этом пару раз успев проиграть (вряд ли все те поражения Кайдо были во времена Шебека до Вано).

А есть пруфы кроме вряд ли?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это Дофламинго заключил союз с Кайдо, а не наоборот. Если бы Кайдо занимался сроками поставки, то он бы не торопил Дофламинго с последними приготовлениями и не рыдал бы по этому поводу, если бы на это было можно махнуть, если бы он сам этим занимался.

Есть Дофла, у него есть производство смайлов. Любое производство ограничено, и может выдавать лишь определённое количество продукта за определённое количество времени. Неужели такие простые вещи не понятны итак?
И да, как я уже сказал, Кайдо приуныл после поражения Дофлы, но быстро пришёл в себя. В конце концов, он мечтал собрать команду, состоящую из одних фруктовиков, но как мы видим, это была далеко не главная его мечта, и после того раза он об это и не вспомнил ни разу. Кайдо настоящий плакса, когда пьян, мы уже видели это. В бою против Луффи он плакал по поводу и без.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо, как руководитель показан никаким.

Я почти полностью согласен с этой мыслью, но к чему ты это сказал? Что это меняет? Ты намекаешь на то, что Дофла им как-то манипулировал? Как я уже говорил, для Кайды Дофла был в первую очередь поставщиком смайлов, не намного более. Диктовать ему какую-то волю, указывать, кого бить и бить или не бить ли вообще, Дофла не мог.