[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от pro100rno  И Бобби низкая прочность вообще, ниже Идео, но этой прочностью обладают не только мышцы, кости, но и кожа по всему телу и т.д.

Ты же сам сказал:

"Прочность - это минимальный урон который тебе надо нанести, чтобы ты почувствовал урон, а также максимальный урон ты можешь принять за один удар.
А выносливость - это сколько урона ты можешь принять, если он не будет ваншётным."

Прочность - это ДЕФ, т.е. ЗАЩита, показательно того сколько ЗАЩ нужно пробить, чтобы снять 1 ХП.
Выносливость - это вся ХП без ЗАЩ. Сюда же ФС, позволяющая держать удар.

Так вот:
*У Идео условно 1 ЗАЩ и 10 ХП.
*У Фанков условно 10 ЗАЩ и 1 ХП.

Скилл БИ Сая убирает всю ЗАЩ и наносит урон чисто ХП. Вот он и вынес Фанков сразу.
А у Идео ЗАЩ мало, т.е. для победы Саю нужно было снять вместо 1 ХП, 10!

Если бы Идео был прочнее Бобби Фанка, то Деллинджер бы просто его не прокусил, т.к. тогда бы вышло, что Идео тоже может на голое тело принимать топоры с Хаки.
Но это не так.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Прочность у Идео высокая, особенно в районе кулаков.

А вот это уже показатель не прочности и не выносливости, а столкновение атак (АТК). У кого больше, тот и пробивает.
Сай и Идео были примерно равны, но т.к. в кулаках нет жизненно важных мест, то и урон ХП был незначительным. Они условно гасили друг друга.

Цитата: Сообщение от pro100rno  В данной ситуации атакует Бу, а не Сай. По Керри без Бобби. И то не вырубает его.

Суть в том, что у Керри ХП маленькая, но с Бобби он получил много ЗАЩ.
А т.к. Бу неопытный, то он просто не смог пробить ЗАЩ Бобби, чтобы снести ХП Керри.

Цитата: Сообщение от pro100rno  У него всё тело прочное, его удар не может обойти бронетело Бобби, так как прочная у него не только оболчка(кожа), а всё тело

Я об этом и сказал.
Вот объяснение ВВс3.
https://readmanga.me/van_pis/vol94/947#page=6
Вот БИ Сая, но без передачи сути, т.к. говорит Гатз.
https://readmanga.me/van_pis/vol72/715?mtr=#page=6

По сути удар наносит удар изнутри, игнорируя защиту. Своим ударом Сай обходит прочность бронетела: кожу, кости и органы, нанося им урон, как если бы они не имели аномальной защиты.
Фанки просто слабы по своей сути, но Бобби досталось прочное тело. Но Идео был рождён без аномального тела и не полагается на ЗАЩ, поэтому и эффект БИ Сая слабее, т.к. тренировками он поднял свои уровни ХП и АТК.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, Сай бьёт по всему телу и не смотря на прочность пробивает их, за счёт своей силы. Би лишь позволят бить ещё и по внутренностям. Но так как тело Бобби всё крепкое, то без разницы куда бьёт Сай, если силы не достаточно, то он бы не пробил. А так её более чем достаточно, он её не просто пробил, но и шотнул.

БИ Сая не повышает ФС Сая, она даёт силу проникать сквозь защиту, а т.к. удар больше не встречает сопротивления - враг получает повышенный урон от АТК Сая.
Условно: у каждого человека есть мышцы, кости и прочее, что защищает естественно органы, т.е. каждый человек обладает как минимум 1 ЗАЩ.
Если бы у Сая был 1 АТК, то было бы так:
*Сай атакует 1 АТК, пробивая 1 ЗАЩ, но не достигая 1 ХП.
*Сай юзает БИ, атакует 1 АТК, 1 ЗАЩ врага игнорируется, 1 АТК приходится на 1 ХП.
Сай побеждает.
Но если у врага больше ХП, чем АТК у Идео, то для победы нужно удачно нанести определенное количество ударов с БИ. т.е. против того же самого врага, но с показателями уже 2 ХП, Сай должен будет ударить 2 раза.

Если будем говорить уже о противостоянии Сая не Керри Фанку, а Кайдо, то:
*Сай: 10 ХП, 5 ЗАЩ, 10 АТК.
*Кайдо: 100 ХП, 100 ЗАЩ, 100 АТК.

За счёт БИ, Сай может снять Кайдо 10 ХП условно и у того будет тогда 90 ХП, 100 ЗАЩ, 100 АТК.
Но если Кайдо 1 раз ударит по Саю, то это ваншот.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А Идео оказался прочнее чем Бобби. Выносливость и прочность - это разное не путай

Вы сами в себе запутались.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Да, стало понятно, что Асура не >> котопса, а просто сильнее

Сделали акцент на =.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Вот именно, для них мы знаем как сравнивать. Только замечу 2 гир после тс >> до тс, так как от фс пользователя зависит, а Луффи стал сильнее за тс. Но я посмотрел ещё раз битву. И там Идео вырубается панчем Чиндзяо без воли, без би. А так как прочность Идео > Бобби Фанка. То панч Луффи проволеный пробивает Бобби Фанка, вот максимум его прочности, даже больше.

Нет не пробивается, потому что у Луффи нет БИ Сая. Он просто его толкнёт, как Кайдо без урона.
Идео вырубился от обычного удара Чинджао - он больше, его АТК больше, чем у Сая и удар пришёлся прямо по Идео, сняв много ХП, потому что ЗАЩ у Идео всё равно, что нет.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Во первых пересилила, но не на долго, как это было с Ульти. Во-вторых, у Квина это фирменый удар, Луффиже не ломает себе кости когда дерёться, или Санджи. В-третьих, это лишь показывает прочность Линлин и Квина.

Но всё же Квин нанёс Линлин ощутимый урон, хотя он в ФС сильнее него - он вернул ей память.
Так что условно это показывает их одинаковую толстокожесть.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Против Акоиджи в ближне нарывался

Потому что Кузан другим опасен. Дофламинго знал, кто ему угрожает и способности того, кто ему угрожает, но поскольку он знал, что он вырвется из-подо льда - он наплевал на предупреждение Кузана.
Ситуация тут совершенно иная.

Если бы Дофламинго не вырвался изо льда, то это можно было бы принять за аргумент, что Дофламинго также не обосновано решит рискнуть выступив против ФС Кайдо.
А так - в случае Кузана Дофламинго мог защититься, а в случае Кайдо не сможет, поэтому и рисковать не будет.
Дофламинго меняет тактику согласно информации о противнике.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, скорость бега может быть выше. И это не просто атака, он ещё и продвинулся вперёд на достаточное расотояние, сначало до Луффи, а потом и за него

Зоро и Брук также во время атак продвигаются довольно далеко от врага, но сами они недостаточно быстрые.
Есть разница между рывком в атаке и скоростью бега.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Как для меня это стандартное выделение, для показа места сталкновения

Тем не менее - чётко видно чёрное пятно, которое ничем другим, как кровью на Щупальце быть не может.
Рана не серьёзная, но Ода всё равно уделил внимание этой мелочи.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Рёбра вправлял, нитями

Почему ничего не было сказано о ребрах?
Вполне логично полагать, что именно обновлял швы на органах, а не ребрах, которые даже не показаны.
ГН порезал Дофламинго органы.
И в Аниме этот момент также показывал органы.
П.С. Но даже следуя вашей логике - положение Дофламинго было ещё хуже, чем то о котором я говорю.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Только пронзить его не смогут

С чего бы?
ЧР легко смог просто нитями, а тут Щупальца, да ещё с Хаки если.
https://readmanga.me/van_pis/vol75/752?mtr=#page=7
Не смогут это только если Кайдо Хаки защитится, но опять же Дофламинго может атаковать его пока Хаки не закончится.
Чем больше Хаки растекается по телу, тем оно быстрее заканчивается.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А доффи все разы предпочитал сражаться на одном уровне

Повторюсь - Дофламинго изменяет тактику и дистанцию боя в зависимости от ситуации.
После "Орла" Луффи Дофламинго атаковал его с расстояния "кнутом", прежде чем приблизиться, т.е. он может атаковать с расстояния.
А против 4 гира он перешел в оборону и гонял Луффи подальше от себя 30 минут.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Простой удар Сай, простой удар

Нет не простой, а с БИ, коей у Луффи нет (не было).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Не опровергает, далеко но на одном уровне. Хотя нет, тут он даже не летает. А для скорости кайдо, такое растояние ничто

Вот тут летает и щупальца с ним.
https://readmanga.me/van_pis/vol79/790?mtr=#page=16
Чтобы убить Луффи нужна точная атака.
Пусть 4 гир и 4 метра ростом, но на расстоянии всё равно мелкая мишень. В случае Кайдо он огромен и с расстояния не промахнёшься.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Во первых реген, во-вторых выносливость. В-третьих, Зоро и Каку, Зоро и гвозди. Много маленьких ударов далеко не всегда > один, но сильный.

Да, но этот 1 сильный нужно суметь нанести. А враг не всегда позволяет это сделать.
*Муравьи могут съесть богомола, который сильнее них.
*Многоножка может опоясать тарантула и впрыснуть яд.
Нити Дофламинго слабее ударов Кайдо, но нитей много, они все острые и заменимые. Кайдо не может игнорируя нити нестись чисто на Дофламинго, который держит дистанцию и держит ВН включённым (тут не только зрительный контакт, но и предсказание действий врага).
И ведь не факт, что это будет именно Дофламинго, а не ЧР. Дофламинго же показал навык скрытности в Зале Мастей, где ни Ло, ни Луффи его не учуяли.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Осознаная ФС всегда > фс не осознаной. Исключение только под адренолином, но там такого нет. Ну и всёже Вырубила БМ Квина, но не надолго, также как и Ямато вырубила Ульти

Условно:
Линлин: АТК 200, ЗАЩ 100, ХП 150.
Квин: АТК 110, ЗАЩ 100, ХП 150.

При атаке Линлин - показатели Квина стали АТК 110, ЗАЩ 100, ХП 50.
При атаке Квина - показели Линлин стали АТК 200, ЗАЩ 100, ХП 140.

По сравнению с Линлин Квин слаб, потому и голая ФС сквозь ЗАЩ Линлин затронула лишь каплю её ХП.

Но чтобы снять друг другу ХП им нужно пробить ЗАЩ бронетел друг друга своими АТК.

Цитата: Сообщение от pro100rno  И прочнее

Нет. Ода разницу не представил. Так что нет. Это врождённая составляющая, а не та, которую можно натренировать.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Был и очень простой, смотри выше

Повторяю, что не было. У Луффи нет силы, как у Линлин, чтобы вырубить броненосца и то максимально приближённым он будет только в 4 гире.
Было бы как с Кайдо - бьёшь, он летит, а урон не получает, т.к. ЗАЩ держит удар.

Добавлено через 51 секунду

Цитата: Сообщение от GGamer  Опять эти истории про то, что кожа боббифанка = Кайдо и БМ.

Пока Ода сам не разделит врождённую прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо так и будет.
Им это дано от рождения, а не в результате тренировок.