[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы явно надо мной издеваетесь. Мория получил ровно столько же ударов от Кошмара Луффи, при это урон был разительно сильнее того, которым Луффи бил Крокодайла. При этом Мория встал, а Крокодайл нет. Здесь важно не количество, а сила удара. Вы меня реально хотите выбесить! Я вам уже третий раз один и тот же скан привожу, а вы тупо его не смотрите! Вот множество ударов кулаками Кошмара Луффи, которые он наносит одновременно Озу по морде и по животу Оза, где сидит Мория и получает кулаками по лицу. Смотрите боковые сцены скана. Вы тупо искажаете уже саму мангу.

*Ты явно не понимаешь этот скан, там больше половину ударов пришлось по телу Оза и только единицы попали по Мории, а в самом конце Луффи ударил одним единственным ударом искоючительно по Мории чтоб расквасить ему луковицу и нокаутировать. Понадобился один точный и прямой удар для отключки Мории. У Крокодайла не было никакой защиты в виде Оза, он все удары обмочившийся водой принял на себя, затем успешно встал и высушил резинового новичка.

*Все просто, я сравниваю урон базового Луффи, когда тот нанес пинком по Мории в замке. Если такая комбинация пройдет в виде базового гатлинга Мория не сможет выдержать. Луковица слишком сильно травмируется от обычных попадании резинки, но когда понимает что не сможет его победить убегает. Ты пойми, Мория в замке не мог победить Луффи, поэтому тянул время для Оза. Его Луффи пнул, а тот завыл. От одного точного удара! Крокодайлу такой удар был как почесать за ухом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  При этом атаку Луффи называет ту же самую, что была против Крокодайла, только она сильнее за счёт 100 теней, но даже так Гекко Мория встал, а Крокодайл нет. Хватит уже своё придумывать и коряво смотреть! *У Сая было БИ сравнимое с Рюю против старика у которого Хаки не было вообще и который дубасил его деда, которому и бур вернули и Хаки у которого было. А до того, как Сай приобрёл это БИ он что-то больно долго тянул бой с Бэйби 5. *Как раз Сёгуна Фрэнки они вскрыли. И робот не сильно медленный. *Вот только Рокуоган дважды был нанесен Луффи, даже перед его финальной атакой и его это не убило. А внутренние органы не в состоянии никто натренировать, они просто порвутся от внутренних перегрузок. Не надо тут рассказывать, что Энель силой мышц защитил внутренние органы. Энель получил именно что внутренние повреждения от простого человека с человеческой скоростью. Верго же действует иначе, он будет ломать Энеля и бить его так, чтобы тот даже не успевал вставать. На Сору у него это выйдет. Ну а если будет пожелание принести Энелю быструю смерть, то хватит и Сигана в голову, сердце или горло. *Верго не в состоянии двигаться, однако чтобы использовать ВВ одной мыслящей головы и чувствовать части своего тела, а разрезанные именно что чувствуют свои части тела, просто не ориентируются в пространстве относительно этих частей тел, т.к. они не едины. И Кинемон тому доказательство: торс атаковал мечом Брука, а ноги убежали и прицепились к дракону. И естественно Верго не мог съесть гамбургер, он не может поднести руку ко рту, а одной головой даже не наклониться. Верго может двигать своими частями тела и использовать Хаки на уровне чувств, но он не может двигаться в нужном ему направлении, т.к. он не знает где находятся в пространстве его части, но он может их чувствовать. *Аниме нужно только чтобы подробнее можно было увидеть то, что не понятно в Аниме, но только это. Всё что не было в манге - неканон и отсебятина аниматоров. Если Тасиги будет попадать по Моне атаками с ВВ, то Моне будет держаться до тех пор, сколько позволяет её выносливость. Ровно столько, сколько Моне может вынести режущего урона и не более. И как показал Ода, вынести режущий урон по телу Моне не может, она уязвима без защиты Логии, поэтому она и сделала упор на скорости и хитрости, и именно поэтому чуть не усыпила навсегда Луффи.

*Объясняю, не один Мория противостоял Кошмару Луффи, там был зомби Оза и сам Мория, а против Луффи в Алабасте бился один человек - Крокодайл. Как думаешь, кто больше получит урон, тот кого защищает зомби или же Крокодайл дерущийся сам? Повторяю для особо одаренных знатоков Ван Писа, Мория меньше четверти ударов Кошмара принял на себя, а от одного нацеленного вообще ваншотнулся. Нету никакой фс и прочей выносливости Мории, есть только очень слабая стойкость. Беллами в Мок Тауне примерно так же лег от одного удара по роже, только удар был слабее.

*Я вообще не понял где ты там сравниваешь какого то Сая с владением рюю? Сай использовал обычную вв, не сказать что она слабая и не сказать что сильная. Думаю не сильнее чем у Смокера или Санджи.

*Робота они очень долго вскрывали, который даже не уворачивался. Сам Фрэнки гораздо сильнее, от одной воздушной пушки эти двое потушились бы. Не забывай один простой факт, Фрэнки использовал Сегуна из-за газа, а не специально входил в этого робота для битвы с Буйволом и Деткой 5. Робот вообще не подходит для такого вида сражения, особенно для атак с воздуха. Боевой робот хорошо защищен, но если не уворачиваться, то консерву вскроют.

*Рукоуган сильнейшая атака рокусики и возможно относится к топ владению среди ближних атак вообще. То, что луффи не помер тебя удивляет, может потому, что он резиновый и все таки гг? Могу на все 100 % сказать, что Мория лег бы от одного такого удара,т.к. он даже не резиновый. А вот насчет Крокодайла не могу сказать наверняка, он все таки логия, если такой удар не задевает логию то естественно атака будет бесполезной, ну а если допустить попадание Рукоугана по Крокодайлу предположу, что песок все же покроет какую то часть удара и Кроки сможет отделаться от силы нокдауном. С Верго гораздо будет проще оценивать, его вв не спасет от рукоугана, для более менее качественной защиты нужно тело не органическое, а например с прочностью резины + вв, иначе будешь в нокдауне как Луффи. Но, повторюсь, рукоуган сильнейшая атак в рокусики, нанесение ее подразумевает ваншот врага.

*В манге не было вв Верго по Санджи, но что здесь такого не реального, что кок смог увернуться? Я тебя умоляю, не начинай страдать маразмом, кок в состоянии увернуться от не самого быстрого бойца ближнего боя!

*Если Моне будет стоять как истукан и ждать ударов Тасиги, то дозорная несомненно выиграет, так любой дурак может победить своего врага. Мы говорим о другом, о боевом сражении, где за снежной Моне способности фрукта и опыт сражения против дозорной, которая совсем недавна постигла азами владения вв и которая далеко не сильная мечница намного ниже уровня Ти Бона. Не надо оценивать персонажей как тебе удобно, вв не всемогущая сила, все зависит он уровня ее владения, чем она слабее тем больше урона понадобится нанести, если попадешь, а как ты сможешь нанести такой урон Моне, которая быстрее тебя и обладает большими возможностями для атаки. Тасиги даже атаковать толком не сможет, одна защита,т.е. игра в одни ворота по сценарию снежной.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы игнорируете тот факт, что Санджи ПХ >>>>>>>> Санджи АС. А также доказано, что Энеля избивал медленный Луффи. А коли в ВП весь урон преуменьшен, то Энель тем более проиграет и не надо тогда представлять своё ИМХО, как если бы ВП действовал по законам реального мира. Вы со своим уставом в монастырь Оды лезете. Чтобы победить Энеля достаточно быть быстрым, как Усопп АС, чтобы уклоняться от молнии, что он и делал без ВН, владеть ВВ, чтобы дотрагиваться до Энеля и ФС не меньше, чем Гому Гому АС Луффи. У Верго всё это есть и в добавок смертельный Сиган. Такие читерные Логии выносятся такими как Пекомс, потому что те слишком много о себе мнят, а сами из себя являются людьми, которые не способны полностью использовать потенциал ДП, ограничиваясь тем крутым, что есть.

*Санджи несомненно отличается от сил ДТС и после, но чтобы победить Энеля он еще не дорос. Кто сказал, что у кока вн лучше? Кто сказал что достаточно владеть его уровнем вв для победы над чит-логией? Нету никаких предпосылок для подобных выводов. Допустим Санджи попадет вв по Энелю, бог молнии тоже не будет стоять как обездвиженный и атакует в полную. Для кока одно попадание молнии Энеля фатально, а вот для Энеля словить пинок с вв Санджи нет, лишь урон маленький или средний.

*Луффи не избивал Энеля, все было абсолютно так же, как против утратившего концентрацию Катакури. Основное преимущество Луффи против Энеля это иммунитет от молнии - Энель вообще никак не сможет ранить резинку одними молниями, только расчет на ближний бой и трезубец. В начале бог вообще не знал как атаковать резинового человека, только потом, после тщательного анализа, который был получен в обмен на довольно серьезный урон. У прочих врагов Энеля не будет никакого иммунитета, вв 100 % не погасит весь урон, это невозможно!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это детская манга. Не забывайте. Её чистосердечного признания достаточно. И ведь она пыталась убить Крокодайла - другой вопрос, что у неё не вышло.

Робин самая умная среди мугивар! Она сама понимала свою судьбу, когда обманет Крокодайла и не скажет где Плутон. Робин сделала ставку, грубо говоря пошла на самоубийство против своего босса, решив если знает его слабость, то убьет, но Кроки не был бы шичибукаем, если бы дал победить себя так легко.

Для меня ее слова об убийствах больше походят на лукавство.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зоро был уже уставшим, как и другие мугивары, а с ними кроме того уже не было боевого Луффи. Куму одолели бы они не легко, но одолели бы. Того же Куму Иванков избивал в МФ. А Пацифисту вынесли все мугивары. Если раненый Зоро способен навредить Куме и уклоняться от лазера, то здоровый, а тем более с боеспособными мугиварами - уж точно. Одолеть Куму было бы делом не простым, но выполнимым. Кума не может быстро использовать Урсус Шок, т.к. в этот момент он уязвим. Когда у Кумы всего 2 руки для отражения урона, а против него 9 мугивар - шансы отразить урон падают. Мория добрался до Кайдо, миновав всех его пиратов - многие даже их пройти не могут. Сила Кайдо тогда могла быть не та, что нынешняя, однако далеко не про многих говорят дрались на равных, даже если это слова статистов. Слова, что Михок дрался наравне с Шанксом (даже ещё не Йонко тогда) также было сказано статистом. Не игнорируйте эту информацию только потому что она вам не угодила. Не путайте Дофламинго с Кайдо. Кайдо интересуют чисто сильные бойцы, а Дофламинго полезные. Дофламинго принимал в свою команду даже детей, видя их потенциал, даже ещё месячного Деллинджера. А когда Ло ушёл, Дофламинго принял в команду Моне и Сюгар, которым было 9 и 17 лет соответственно и спустя год, он одарил их Хоби Хоби и Юки Юки. У Дофламинго свои интересы и во многом они касаются бизнеса. Даже Беллами - верный пёс, выучивший Хаки, подняв награду до 195 лимонов не заслужил его признания. Дофламинго мыслит своими интересами и только, а с Мории он ничего не мог взять, в особенности ещё потому что Дофламинго связан с Кайдо, и кому как не ему знать, что он, Мория и Кайдо вместе не сработаются. Я не говорю брать за основу всё, что написано в СБС (в частности информацию гениталий, хотя в каком-то смысле она тоже имеет определенный вес (условно ВВ - защита от удара Шинобу)), но слова СБС имеют не мало важные элементы, которые стоит учитывать. Там проскальзывают примечания, названия ДП, принцип работы ДП и др. Чат можно и пропускать, но серьёзные вопросы с серьзными ответами нельзя игнорировать, ибо слова автора.

*Мугивары ни при каких обстоятельствах не смогли бы одолеть Куму ДТС. Зоро единственный кто мог рубить сталь, но сплав медведя прочнее стали, а значит от силы царапина. У кока вообще никаких шансов, лишь легкий ветеров для Бартоломью, как и у Фрэнки, который от силы мог бы запустить воздушной пушкой и сдвинуть шичибукая с места. Луффи здесь абсолютно бесполезный, любые его атаки будут блокироваться ладонями, а даже пропустив Кума урона не получит - прочность слишком велика. Один только шок раскидает всех мугивар, а от одного касания вообще улетят как на Сабаоди, когда всех раскидали.

*Мория добрался до Кайдо, тебе самому не смешно? Где вообще инфа про это? Хватит сочинять, ни до кого он там не добирался, Морию победил Кайдо! Прочих деталей нет. Просто по логике, Мория слабак слабаком никак не мог даже поцарапать такого как Кайдо. ЦЗ мог так же упасть с небесного острова на голову Мории (как против альянса Кида).

*Дофламинго берет в свою команду лишь тех, кто фанатично готов ради него умереть. Эти дети скорее всего были никому не нужны, как та же Детка 5, вот Дофла и использовал их. Даже взглянув на мангу и аниме не увидишь никакой фс и скорости у Сахарка, одни фруктовики.

*У Дофламинго по настоящему сильных и полезных было не так много. Пика способный перестраивать всю территорию был наиболее полезен. В случае вторжения он мог закопать своих врагов или скинуть. Пожалуй самый ценный фруктовик в команде. У Сахарка был фрукт позволяющий держать всех непоколебимых в узде, у остальных помимо Моне не было такого уж сильного фрукта. Диаманте вообще слабак, проигравший Киросу. Требол вечно с Доффи, без него не представляю чтобы он мог сделать с сильным врагом - ничего. Одними соплями не завалишь волеюзеров.

*Мне больше нравилась троица Крокодайла - Даз, Бон и Галдино. В итоге все они оказались весьма полезными - в ИД и Маринфорде.

*У Кайдо одни зоаны, ему просто нравятся животные или однотипные фрукты зоаны. Я бы не сказал что у него в команде одни бойцы, есть много слабаков и уродов смайловиков. Основные силы пожалуй это бедствии, как и у других команд командиры. Кайдо собрал вокруг себя нескольких пиратов из ХП, но что то мне подсказывают скоро они все уйдут от него, в итоге останется лишь великая тройка.

*Вот я сбс и читаю по мере важности, есть полезное, а есть полный шлак.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория проиграл куда более сильному Луффи, чем тот, что одолел Крокодайла в частности из-за силы Кошмара Луффи. (написал выше) Если вы не заметили - Йонко многие не боятся и многие терпят поражение (Кид, Апу, Луффи, Ло, Бэг, Урог). Крокодайл и Мория были одними из многих, но только о Мории и Михоке говорили как о тех, кто дрался на равне с Йонко (даже если те тогда ещё не были Йонко). Награда Мории была заморожена, а значит его награда не менялась после становления Шичибукаем примерно 23 года назад. Крокодайл вовсе не предпочитал скрытного образа жизни - это произошло гораздо позже, уже после того, как проиграл ПБУ и утратил веру людям. Дофламинго отрезал Крокодайлу голову. Тут даже гадать не надо.

*Это все стереотипы. Ты думаешь раз у Луффи случился ап, которого не было в Алабасте, значит он сильнее Крокодайла, но это большое заблуждение. Луффи в МФ не попал по Кроки, где этот ап?
Кошмар временный эффект, который никак не относится к битве с Крокодайлом, а даже допустить его, нет гарантии что Крюк вырубится, вот нет фактов и все. Луффи многих дубасил слонобоем или гризли, но не все ваншотались.

*Его маленькая награда вполне может говорить о первой или второй, за какое то мелкое дело ему дали из нуля 81 лям. Мория судя по всему долго набивал свои бесполезные 320 лямов, но итог плачевный, он ничего не смог добиться - одно унижение да позор. Для оценки их назначенных наград нужно узнать их прошлое, один продул ЦЗ, а другой Белоусу. Белоус самый сильный человек, а Кайдо меньше в награде. Продуть сильнейшему или даже Кайдо не так позорно, но если смотреть на Морию с его текущей силой, спрашивается каким образом он и Кайдо? Мория же совсем никакой, его больше всех унижали ДТС, это 100 %. Луковицу показали в ТБ избитым в хлам, потом он в штабе сидел перебинтованный, на войне его Джимбей мягко говоря побил, а в конце этой войны от него избавились. Тебе возможно жалко Морию и ты пытаешься его защитить, но факт остается фактом, он везде отгребает по полной. Теперь его и Тич разнес (хотя может даже и не сам он, а кто то среди его командиров), интересно какую судьбу разделил Мория - подчиняться или подохнуть в Улии?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи бежал к Эйсу, на пути был Мория, чтобы Луффи бежал дальше вмешался Джимбей, т.е. взял Морию на себя. На Крокодайле Луффи использовал 2 гир по 2м причинам: надо было быстро далеко переместиться и нужна была вода. Не достаточно просто бить по Мории базовыми ударами (тем боле там был простой пинок, чтоб тот не валялся перед ним) - нужно побить Морию так, чтобы он отрубился, а сделал это Луффи только Кошмаром, а это точно не база и её точно не хватило, чтобы Мория не встал. Смотрите выше - Морию избивают Кошмар Штормом, а Крокодайла избили базовым Штормом. Разница Небо и Земля. А то, что Мория считает за мороку лично драться с врагом - его личное дело. Важно, что его так просто не избить. Кроме того Оз устроил настоящий переполох в ТБ и если Мория не хотел попасть под обрушивающийся потолок и кулаки Оза направленные на Луффи, то ему надо было от него оторваться. То, что Крокодайл лёг в третьем раунде, но не получив урона в первом, получив малый урон во втором и вырубившись окончательно в третьем - даёт нам подсчитать полученный им урон. А урон от базового Луффи полученный Крокодайлом - ничто на сегодняшний день. Кошмар Луффи даже сегодня выглядит крайне мощным, уступая разве что 4 гиру и даже Кошмар Штормом Морию не смогли вырубить.

*Луффи не планировал со всеми сражаться в полную, даже такой дурак это понимал, но резинка никак не мог оставаться позади. Джимбей для Мории очень прям неудобный, у луковицы мягко говоря ни шансов на победу.

*А что Луффи делал бы без воды против Крокодайла? Искал воду, разбивал свои руки в кровь или рассчитывал на силу потливости? Вот только Луффи не знает слабость Мории, возможно с ней было бы еще проще. Ты оцениваешь одного по слабости, а другого без нее, как то несправедливо. Тем более, даже по этой слабости в воде Кроки выглядит по сюжету на несколько голов выше и предпочтительней, он хотя бы не отгребал столько же, сколько Мория за всю мангу. Морию вечно куда то заносит и там ему надирают жопу. Кроки в НМ пока жив и здоров.

*Я тебе повторяю, Мория так же получал урон от базового, хватило одного пинка чтобы луковица начал удирать от резинки. Против Мории Луффи использовал силу его же теней, а против Крокодайла использовал воду. Это все разные обстоятельства, нельзя оценивать где больше урон, факт лишь в том, что для Крокодайла потребовалось гораздо больше усилии и спасении резинки.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крюк можно легко сломать. Это делал ещё Луффи АА. А если Крокодайл не успевает использовать ДП - значит он практически труп. И не надо тут говорить о том, что Крокодайл = Дофламинго или Михоку. Михок Крокодайла не атаковал, он атаковал Луффи, поэтому его и Даз Бонс смог блокировать (хотя потом лёг). А Дофламинго отрезал Крокодайлу голову в шутку, хотя мог на самом деле это сделать (иначе бы не говорил с трупом). Мория даже если и пропустил удар, но этот удар его не вынес и Мория оставался в сознании до самого конца войны, хотя принимал в ней активное участие, чтобы набрать себе свежих трупов. Имеет значение только от какого количества урона персонаж вырубается, без этого количество ударов, пропущенные удары и какими это было пропущенные удары - значение не имеют. БУ был ранен от Сквада и статистов Дозора, но чтобы его завалить было нужно множество мечей, пуль, пушек, лазеры и магма.

*Если крюк можно так легко сломать, что ж Михоук и Дофламинго его не сломали, которые намного сильнее Луффи? Очевидно же, крюк так просто не сломаешь, раз даже сильнейшего мечника и его ёру он остановил. Ты как всегда пропускаешь все существенные детали. Крюк Крокодайла способен останавливать сильнейших людей, а так же есть яд, который убьет любого кого хоть поцарапает. Интересно что же Даз лег так просто, а Кроки нет? Так же все просто, уровень шичибукаев примерно соответствовал к равному бою, а Даз был намного ниже уровнем.

*Так Мория ничего грозного на войне не показал, его Джимбей слил, а он заныл типа бой не окончен (хотя словил очень больной удар прямов в живот от рыбокарате) дальше одни бесполезные действия, забирал тени статистов и т. д. Мория не мог ни с одним уровня шичибукая конкурировать. Ты этого тоже не видишь?

*Белоус как раз доказал свое фс, а оно у него превосходит пока любого в куске.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Мория забирает все доступные ему тени. Это охота, а на охоте уж как повезет - заранее неизвестно, кто ему попадётся. Наиболее талантливые становятся Зомбо-Генералами, послабее обычными зомби, вроде братьев Риски. 2. Зомби Мории могут жить при свете, т.к. у них есть тени (целых 2, внутри тела и самого трупа). А вот если человек без тени выйдет на солнце, то он исчезнет, а с ним и тень внутри зомби. 3. Мория готовился 5 лет к реваншу. Смысл ему выбираться в море, когда он занял охотничью позицию и копил силы. 4. Свет и солнце не являются врагами Каге Каге! Мория пришёл на остров Тича днём с зомби и все они были живы.

1. По сути Мория не может забирать сильные тени, у него в основном статисты или чуть сильнее. Генералы вроде как сильные, но узнав их слабость слить их довольно просто. Остается особый зомби Оз, на которого Мория в основном и рассчитывал. Сюжет наглядно показал, без такой особой тени и тела Мория намного слабее. В МФ он как раз-таки без такой тени выступал, иток для него был полнейшее разочарование.
2. Дык это и есть огромная слабость, есть основной владелец этой тени подохнет у Мории зомби так же сваляться, какой прок от его фрукта, если он временный и крайне ненадежный. Его зомби могут вести сражение, а в середине битвы основной владелец где то в другом месте помрет и зомби так же рассыпятся Мория будет один в полной жопе.
3. Ну под копить силы ты сильно преувеличиваешь, раз его побил новичок. Ну а Кайдо не копил силы? Он стал еще более сильнее. Мория может копить силы 1000 лет (если проживет конечно), но не сможет даже приблизиться к силе ЦЗ.
4. Это все поверхностно, какие там были зомби я не знаю, но суть проста, Мория снова легко огреб, пора ему сменить фрукт или переродиться. Не вижу смысла делать основную ставку на зомби, здесь нужна гарантия чтобы основной владелец оставался в тени все это время. Куда интересно Мория будет девать таких людей, у которых забрал тени, так же бросать где то неподалеку от себя, как в тБ?