[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  *Ну почему сразу смехотворный урон? Луффи очень много ударов вложил в Крокодайла. Сравни один точный пинок по Мории, от которого ему аж стало больно, а потом посчитай что бы с ним стало получив бы от столько же ударов от базовой резинки. Мория сам по себе слабак, у него нету никакой фс, а плод никак не влияет на его физуху, только если он не поглотит большую часть теней (зато скорость резко снизится и будет легкой мишенью как Орз в Маринфорде). Главная мысль в том, что в совокупности те же атаки Луффи по Крокодайлу Мория бы не выдержал целых 3 раунда. Мория отключился от Кошмара получив по роже одним лишь прямым ударом в общей сумме. Остальные удары Луффи в форме Кошмара были нанесены исключительно в тело Оза. Так же Мория получал от 2 и 3 гира, но в Маринфорде Крокодайл легко увернулся от этого 2 гира, когда резинка и вовсе был свежим как огурчик,т.е. на максимуме. И есть вероятность, что 2 гир в Маринфорде уже был быстрее чем в ТБ, как и все атаки Луффи. То есть, проще говоря, Мория по выносливости ужасно слаб(по хп у него около 50, а у Крокодайла 200), его очень часто ваншотят или побеждают одним точным ударов, как Джимбей сделал на войне. *Сай ваншотнул Лао Джи, а Детка 5 практически сдалась без боя. *Робот Фрэнки имеет сильную защиту, но очень медленный. Все атаки этих двух были настолько слабы, что не могли даже вскрыть Сегуна, сам Фрэнки еще более сильнее (он сражался один против вице-адмирала и прочих солдат на ДР > Буйфол и Детка 5). *Дык это была сильнейшая ракуша, по мощности и разрушительности она превосходит все атаки Луффи,т.к. один удар в данную область валит на прочь врага. И, если бы у Энеля была слабая выносливость, его бы тело и сердце разорвало сильнейшей ракушей. Ни у Мории, ни у Верго нет таких сильных приемов вообще! Сильенйшая ракуша Скайпии почти как коронный прием Луччи рукоуган. *Когда Кинемон был разрезан на кубики в холодильнике, он мог двигаться и использовать какие то техники? Я говорю о тех частях, которые были в холодильнике,т.к. такие же части были и у Верго, только у него все тело порубали на эти самые кубики. Повторяю, Верго никак не мог даже пальцем пошевелить. Бамбуковый даже сам утверждал что не сможет съесть свой любимый гамбургер. Прочти главу внимательнее, там четко видно насколько Верго был разрезан, у него не было ни одного куска схожего с Кинемоном. Там все по отдельности - кисть руки отдельно, голова отдельно, голень отдельно, колено и бедро отдельно. С такими разрезами максимум что он может сделать так это говорить. В конце Ло даже голову ему разделил на две части, поэтому твой вариант даже в теории не может существовать. *Твое субъективное мнение по поводу аниме, это твое субъективное мнение. Факт в том, что в аниме показывают еще больше чем в манге. Я говорю исключительно про сюжет, а не отдельные филлеры, которые действительно можно воспринимать как не канон. *Нет фактов подтверждающих владеет ли Тасиги сору, но скорость ее явно выше чем у обычных дозорных. Это может быть скорость мечника, как у того же Зоро, который намного быстрее, но не использует сору. *Если позволить себя ранить, то даже Сквад смог нанести смертельную рану Белоусу (хотя Сквад по-любому должен быть выше уровнем чем Тасиги). Суть проста, в прямом бою Тасиги не сможет победить Моне владея такой слабой вв, если же женщина-птица совсем будет без движения, дозорная сможет ее убить. Тоже самое и с Верго против Смокера, если бамбуковый будет просто стоять, дымовой его прикончит. Я тебе говорю о самой битве, и то, что Тасиги слишком слабая чтобы сражаться с такой логией. Без сильной вв дозорной не нанести качественный удар, со слабой у нее будет не качественный, а значит не фатальный.

Вы явно надо мной издеваетесь. Мория получил ровно столько же ударов от Кошмара Луффи, при это урон был разительно сильнее того, которым Луффи бил Крокодайла. При этом Мория встал, а Крокодайл нет.
Здесь важно не количество, а сила удара.

Вы меня реально хотите выбесить! Я вам уже третий раз один и тот же скан привожу, а вы тупо его не смотрите! Вот множество ударов кулаками Кошмара Луффи, которые он наносит одновременно Озу по морде и по животу Оза, где сидит Мория и получает кулаками по лицу. Смотрите боковые сцены скана. Вы тупо искажаете уже саму мангу.

Спойлер:

При этом атаку Луффи называет ту же самую, что была против Крокодайла, только она сильнее за счёт 100 теней, но даже так Гекко Мория встал, а Крокодайл нет.
Хватит уже своё придумывать и коряво смотреть!

*У Сая было БИ сравнимое с Рюю против старика у которого Хаки не было вообще и который дубасил его деда, которому и бур вернули и Хаки у которого было. А до того, как Сай приобрёл это БИ он что-то больно долго тянул бой с Бэйби 5.
*Как раз Сёгуна Фрэнки они вскрыли. И робот не сильно медленный.
*Вот только Рокуоган дважды был нанесен Луффи, даже перед его финальной атакой и его это не убило. А внутренние органы не в состоянии никто натренировать, они просто порвутся от внутренних перегрузок. Не надо тут рассказывать, что Энель силой мышц защитил внутренние органы. Энель получил именно что внутренние повреждения от простого человека с человеческой скоростью.
Верго же действует иначе, он будет ломать Энеля и бить его так, чтобы тот даже не успевал вставать. На Сору у него это выйдет. Ну а если будет пожелание принести Энелю быструю смерть, то хватит и Сигана в голову, сердце или горло.
*Верго не в состоянии двигаться, однако чтобы использовать ВВ одной мыслящей головы и чувствовать части своего тела, а разрезанные именно что чувствуют свои части тела, просто не ориентируются в пространстве относительно этих частей тел, т.к. они не едины. И Кинемон тому доказательство: торс атаковал мечом Брука, а ноги убежали и прицепились к дракону.
И естественно Верго не мог съесть гамбургер, он не может поднести руку ко рту, а одной головой даже не наклониться. Верго может двигать своими частями тела и использовать Хаки на уровне чувств, но он не может двигаться в нужном ему направлении, т.к. он не знает где находятся в пространстве его части, но он может их чувствовать.
*Аниме нужно только чтобы подробнее можно было увидеть то, что не понятно в Аниме, но только это. Всё что не было в манге - неканон и отсебятина аниматоров.

Если Тасиги будет попадать по Моне атаками с ВВ, то Моне будет держаться до тех пор, сколько позволяет её выносливость. Ровно столько, сколько Моне может вынести режущего урона и не более.
И как показал Ода, вынести режущий урон по телу Моне не может, она уязвима без защиты Логии, поэтому она и сделала упор на скорости и хитрости, и именно поэтому чуть не усыпила навсегда Луффи.

Цитата: Сообщение от Negan  *Уже доказано, что Энель может появляться и исчезать, а это одно из преимуществ скорости его логии. Санджи против Энеля словил - иди спать! Санджи против Верго - максимум трещина в ноге. Как то не убедительно в плане фатальной атаки бамбукового. *А молнии и не должны были кого то убивать в арки Скайпии, особенно мугивар. Сила молнии была достаточна, чтобы испепелить врага, но так как это сказка все преуменьшено в сотню раз. Даз тоже рассекал Зоро вместе с колонной, но Зоро не только не умер и не был разрублен пополам, но и еще мог сражаться. Все это для эффектности, которую такие как ты до сих пор не понимают. Даже если Санджи обладал текущей силой, Энеля он бы не смог победить,т.к. плод слишком сильный для вв кока, как и для хаки Верго. Ты все продолжаешь быть наивным, полагая что имея вв ты победишь любого фруктовика, но это огромное заблуждение, против кока был не просто фруктовик ноунейм типа Альвиды или Буйвола, против него была логия молнии. Против фрукта молнии не достаточно просто овладеть основами хаки, здесь нужно все на высшем уровне,т.к. у Энеля очень читерный фрукт и имеет фатальные атаки, а чтобы по нему попали нужно ой как постараться, и, даже если попасть по богу молнии, сомневаюсь что он ляжет от одной первой атаки.

Вы игнорируете тот факт, что Санджи ПХ >>>>>>>> Санджи АС. А также доказано, что Энеля избивал медленный Луффи.
А коли в ВП весь урон преуменьшен, то Энель тем более проиграет и не надо тогда представлять своё ИМХО, как если бы ВП действовал по законам реального мира. Вы со своим уставом в монастырь Оды лезете.

Чтобы победить Энеля достаточно быть быстрым, как Усопп АС, чтобы уклоняться от молнии, что он и делал без ВН, владеть ВВ, чтобы дотрагиваться до Энеля и ФС не меньше, чем Гому Гому АС Луффи. У Верго всё это есть и в добавок смертельный Сиган. Такие читерные Логии выносятся такими как Пекомс, потому что те слишком много о себе мнят, а сами из себя являются людьми, которые не способны полностью использовать потенциал ДП, ограничиваясь тем крутым, что есть.

Цитата: Сообщение от Negan  Громкие слова всего лишь громкие слова, я их даже воспринимаю всерьез. Имена, кого убила Нико Робин? Робин сама по себе хорошая, она даже Спандама не убила, а только покалечила!

Это детская манга. Не забывайте. Её чистосердечного признания достаточно. И ведь она пыталась убить Крокодайла - другой вопрос, что у неё не вышло.

Цитата: Сообщение от Negan  *Не вижу способов ДТС завалить мугиварами такого как Куму. У шичибукая сверхпрочное тело, поцарапать Куму смог только Зоро нанеся выпад из под тишка. Способность отражать любые атаки, отправлять одним касанием в полет, телепортироваться, пропускать пушку-ладонь сквозь тело, создавать сильнейший сжатым воздухом взрыв, помимо прочнейшего тело для мугивар однозначна гиблое дело. Попасть или увернуться от Кумы даже находясь в свежем состоянии мугивары вряд ли смогут. А если даже и смогут, ничего фатального сверхпрочному телу Кумы они не нанесут. Зоро лишь поцарапал медведя, а у мечника по опасности атаки превосходят даже резинку ДТС, если попадет. *Дофламинго как раз-таки человек гордый, а уважение его нужно заслужить исключительно только силой. Против Мории Дофла не видел никакой силы, одну лишь никчемность со стороны луковицы. Мирию дофламинго не стал добивать по одной только причине, он ненавидит когда им командуют, то задание для правителя ДР несло характер забавы, Дофла просто игрался со слабаком Морией выпуская на него пацефистов. *Насчет дрался тоже как то громко сказано, учитывая уровень статиста Мории перед Кайдо, так скорее всего было избиение младенца аналог Кида. *СБС даже я иногда читаю, но основная информация там шлак. Подобную инфу можно прочесть и принять за инфу: D: У всех офицеров Йонко очень большие награды. Возможно ли, что награды им повышали просто потому, что они офицеры кого-то из Йонко? Подпись: Рисовая ЛЮБОВЬ. O: Да, да, было такое. К примеру, после произошедшего на Дресс Роуз, всем людям, помогавшим Мугиварам, увеличили награду на 50 миллионов белли. Награды членов команды часто растут вместе с наградой их капитана. Просто иногда довольно сложно оценить силу каждого отдельного человека и присвоить ему соответствующую награду. Но в манге и аниме все гораздо подробнее. СБС носит характер недосказанной информации, но она настолько мала и незначительна, что можно ее даже не читать. В среднем один том несет 2-3 спойлера, которую можно принять, остальное переписка автора со школьниками...

Зоро был уже уставшим, как и другие мугивары, а с ними кроме того уже не было боевого Луффи. Куму одолели бы они не легко, но одолели бы. Того же Куму Иванков избивал в МФ. А Пацифисту вынесли все мугивары. Если раненый Зоро способен навредить Куме и уклоняться от лазера, то здоровый, а тем более с боеспособными мугиварами - уж точно.
Одолеть Куму было бы делом не простым, но выполнимым. Кума не может быстро использовать Урсус Шок, т.к. в этот момент он уязвим.
Когда у Кумы всего 2 руки для отражения урона, а против него 9 мугивар - шансы отразить урон падают.

Мория добрался до Кайдо, миновав всех его пиратов - многие даже их пройти не могут. Сила Кайдо тогда могла быть не та, что нынешняя, однако далеко не про многих говорят дрались на равных, даже если это слова статистов. Слова, что Михок дрался наравне с Шанксом (даже ещё не Йонко тогда) также было сказано статистом. Не игнорируйте эту информацию только потому что она вам не угодила.

Не путайте Дофламинго с Кайдо. Кайдо интересуют чисто сильные бойцы, а Дофламинго полезные. Дофламинго принимал в свою команду даже детей, видя их потенциал, даже ещё месячного Деллинджера. А когда Ло ушёл, Дофламинго принял в команду Моне и Сюгар, которым было 9 и 17 лет соответственно и спустя год, он одарил их Хоби Хоби и Юки Юки. У Дофламинго свои интересы и во многом они касаются бизнеса. Даже Беллами - верный пёс, выучивший Хаки, подняв награду до 195 лимонов не заслужил его признания. Дофламинго мыслит своими интересами и только, а с Мории он ничего не мог взять, в особенности ещё потому что Дофламинго связан с Кайдо, и кому как не ему знать, что он, Мория и Кайдо вместе не сработаются.

Я не говорю брать за основу всё, что написано в СБС (в частности информацию гениталий, хотя в каком-то смысле она тоже имеет определенный вес (условно ВВ - защита от удара Шинобу)), но слова СБС имеют не мало важные элементы, которые стоит учитывать. Там проскальзывают примечания, названия ДП, принцип работы ДП и др. Чат можно и пропускать, но серьёзные вопросы с серьзными ответами нельзя игнорировать, ибо слова автора.

Цитата: Сообщение от Negan  Тич один из ветераном Белоуса, он не стремился развиваться на корабле старика, его целью было найти сильный фрукт типа ями ями. *У Крокодайла по сути самые громкие планы равносильные с МП, он хотел завладеть древним оружием и править всем миром. КП - это лишь высший титул пирата. Так же Кроки был побежден Белоусом, самим йонко, в этом нет стыдливости, поражает лишь то, что песочный не боялся такого как сильнейший человек в мире. *Мория проиграл Кайдо, который в то время был гораздо слабее, а щас вроде как должен быть гораздо сильнее, но не в силах победить Луффи ДТС. Это каким же еще более слабым был Мория 20 лет назад? Может Кайдо просто дунул по Мории и его сдуло на ГЛ? *Как показывает награда Мории он наверняка заработал ее нападая на статистов забирая их тени 20 лет (в духе Кида), а Крокодайл судя по мотивам и Барок Воркс предпочитал скрытый и тайный образ, но даже так его подметило МП и скорее всего после первой же награды (как Хэнкок) предложили шичибукая. *Повторяю, Дофламинго и Крокодайл хорошо друг друга знают (даже по их разговору это сразу заметно было), не думаю что один из них победил бы так легко, как Дофла вынес Морию одними пацефистами.

Мория проиграл куда более сильному Луффи, чем тот, что одолел Крокодайла в частности из-за силы Кошмара Луффи. (написал выше)
Если вы не заметили - Йонко многие не боятся и многие терпят поражение (Кид, Апу, Луффи, Ло, Бэг, Урог). Крокодайл и Мория были одними из многих, но только о Мории и Михоке говорили как о тех, кто дрался на равне с Йонко (даже если те тогда ещё не были Йонко).

Награда Мории была заморожена, а значит его награда не менялась после становления Шичибукаем примерно 23 года назад.
Крокодайл вовсе не предпочитал скрытного образа жизни - это произошло гораздо позже, уже после того, как проиграл ПБУ и утратил веру людям.

Дофламинго отрезал Крокодайлу голову. Тут даже гадать не надо.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория встретился с Луффи в Маринфорде, но максимум что смог сделать Луковица так это не дать пройти резинки. Луффи даже не использовал 2 гир,т.к. не считал нужным применять сильнейшую технику на Мории (до этого использовал на Кроки, после с Михоуком и прочими солдатами дозора). В ТБ базовый Луффи доказал что может бить по Мории, единственной проблемой были его клоны, которые блокировали физические атаки, без них Мория мог только убегать, это доказано в ТБ. У Мории нету сильных приемов, я тебе это уже сотню раз повторяю, но ты все пропускаешь. Крокодайл лег в третьем раунде, после бесконечных попыток и ударов резинки. Мория лег при первой же возможности Луффи наносить удары в цель. В замке Мория убежал (шичибукай убегает от резинки), оставил все на Оза, без которого не мог вообще. Понимаешь главную суть? Не важно какими техниками Луффи победил Крокодайла, от таких же и в более меньшем количестве Мория лег бы в нокаут!

Луффи бежал к Эйсу, на пути был Мория, чтобы Луффи бежал дальше вмешался Джимбей, т.е. взял Морию на себя.
На Крокодайле Луффи использовал 2 гир по 2м причинам: надо было быстро далеко переместиться и нужна была вода.
Не достаточно просто бить по Мории базовыми ударами (тем боле там был простой пинок, чтоб тот не валялся перед ним) - нужно побить Морию так, чтобы он отрубился, а сделал это Луффи только Кошмаром, а это точно не база и её точно не хватило, чтобы Мория не встал.

Смотрите выше - Морию избивают Кошмар Штормом, а Крокодайла избили базовым Штормом. Разница Небо и Земля.
А то, что Мория считает за мороку лично драться с врагом - его личное дело. Важно, что его так просто не избить. Кроме того Оз устроил настоящий переполох в ТБ и если Мория не хотел попасть под обрушивающийся потолок и кулаки Оза направленные на Луффи, то ему надо было от него оторваться.

То, что Крокодайл лёг в третьем раунде, но не получив урона в первом, получив малый урон во втором и вырубившись окончательно в третьем - даёт нам подсчитать полученный им урон. А урон от базового Луффи полученный Крокодайлом - ничто на сегодняшний день. Кошмар Луффи даже сегодня выглядит крайне мощным, уступая разве что 4 гиру и даже Кошмар Штормом Морию не смогли вырубить.

Цитата: Сообщение от Negan  А крюком Крокодайл что делал в момент выпадов Луффи во 2 гире, Михоука и Дофламинго? Разве песочный использовал свой плод? Помню Мория использовал ножницы против Джимбея, в итоге оказался слабее пропустив очень мощный удар. Мория медленный, а значит очень слабый.

Крюк можно легко сломать. Это делал ещё Луффи АА. А если Крокодайл не успевает использовать ДП - значит он практически труп. И не надо тут говорить о том, что Крокодайл = Дофламинго или Михоку.
Михок Крокодайла не атаковал, он атаковал Луффи, поэтому его и Даз Бонс смог блокировать (хотя потом лёг). А Дофламинго отрезал Крокодайлу голову в шутку, хотя мог на самом деле это сделать (иначе бы не говорил с трупом).

Мория даже если и пропустил удар, но этот удар его не вынес и Мория оставался в сознании до самого конца войны, хотя принимал в ней активное участие, чтобы набрать себе свежих трупов.
Имеет значение только от какого количества урона персонаж вырубается, без этого количество ударов, пропущенные удары и какими это было пропущенные удары - значение не имеют.
БУ был ранен от Сквада и статистов Дозора, но чтобы его завалить было нужно множество мечей, пуль, пушек, лазеры и магма.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Мория забирает тени слабаков, + тех, кто на его стороне,т.е. они даже не нападали на него. 2. Солнце большой минус фрукту каге каге, если судить по арки ТБ его зомби не должны жить при свете. В МФ косяк Оды или же можно объяснить это тем, что в тот момент лучи солнца не могли проникнуть в бухту из-за тумана или еще чего то, но это крайне слабый аргумент,т.к. было очень светло. Я склоняюсь к первому, был ужасный авторский просчет, на войне Мория должен быть практически без фрукта, с одними способностями типа пики по Орзу и т.д. 3. Ты вообще спятил с выводами о планах Мории и реванше с Кайдо. Мория хотел напасть на Кайдо с Озом, зомби-генералами и прочими своими подчиненными? Он даже не выбрался бы с ними в открытое море! 4. Каге каге имеет гораздо больше слабостей и недостатков - соль, морская вода, свет солнце, можно оегко извлекать тень и использовать ее против владельца и т. д. 5. Соре Сору лишь зависит от страха, но для БМ это вообще не проблема,т.к. ее все боятся ниже самих йонко. Джимбей один на миллионы исключение из этих привил, тем более он про нее и фрукт знал больше многих включая ее врагов.

1. Мория забирает все доступные ему тени. Это охота, а на охоте уж как повезет - заранее неизвестно, кто ему попадётся.
Наиболее талантливые становятся Зомбо-Генералами, послабее обычными зомби, вроде братьев Риски.
2. Зомби Мории могут жить при свете, т.к. у них есть тени (целых 2, внутри тела и самого трупа). А вот если человек без тени выйдет на солнце, то он исчезнет, а с ним и тень внутри зомби.
3. Мория готовился 5 лет к реваншу. Смысл ему выбираться в море, когда он занял охотничью позицию и копил силы.
4. Свет и солнце не являются врагами Каге Каге! Мория пришёл на остров Тича днём с зомби и все они были живы.